Win8的兩難、消逝中的Android與$1000元的蘋果 (第5頁)

sonic172
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282分

41樓

2012-04-30 18:16

DennisCP wrote:
Apple就是很強調產品的設計
因此要降低成本勢必設計要遷就妥協
這樣來看應該是很難
再看看其他nb廠商依照MBA做出來的Ultrabook
其售價也不會比Macbook Air便宜多少
所以售價能調降應該有限

...(恕刪)

以量制價的策略
在iPad上獲得極大成功
同樣的研發設計美術等等成本
一千萬台與五千萬台是完全不同的
Mac系列以前無法降下成本
就是因為量衝不出來
所以Mac與iPhone要衝出量
最重要的就是降價

至於iPhone有逐代降價呀
iPhone4及3GS都還買的到也都有降價
只是一般大眾幾乎都追求最新機種
舊款較少人買也較少關注吧

蘋果現在已經賺的夠多超多
最重要的是維持優勢
好能長長久久賺很多
最好的策略是進行價格戰
我所謂的逐代降價
是每一次推出新品
新品的售價就往下調一階段
舊型號就不要生產然後大幅降價出清庫存
這樣iPad外的兩大產品也能順勢把量衝出來

衝量卻犧牲高額的毛利要幹嘛？
最重要的是蘋果的OS的市佔率
這才是重點中的重點
能夠長長久久爽爽賺的重點
也是把競爭對手完全隔開的重點

蘋果目前只要犧牲獲利的成長
而轉攻市占率我想PC陣營就有大麻煩了
還好蘋果一貫的那種屌樣子
應該不會做這種事情
所以後頭還有好戲看

AppleDesign

AppleDesign
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樓主

2012-04-30 18:16

continuum wrote:
你又搞錯了 .......(恕刪)

又是一個死腦子的，還是在講技術性層次的問題，我在講策略層次的東西。

大的策略是對的時候，應該要做可以做的時候，你就跟其他人一樣的只是提的不可行的特例來當擋箭牌。
你講面板良率有問題、別人講軟體變大有問題、gpu效能等問題，到這議題現在你又講開發商利潤的問題，軟體變大問題，價格sweet point是在哪兒，然後又在講技術性不是每個人都同時有mac跟idevice，這些技術層面的問題。

這些都是技術層面，蘋果隨時可以解決的而且有很好的bargaining power可以解決的好嗎？

我在跟你講的東西是iOS apps上到mac來，充實Mac的應用。誰在跟你講因此mac的app售價只能要求賣0.99，還要能賣到ios上用？

Photoshop三合一有什麼好不會賣的，MS Office for Mac也可以賣一個很貴的價錢，一個現在的價格$299-$599隨便開丟在appstore上賣，mac下載安裝後，就跑mac版。ios下載的版本，技術性的透過appstore去判斷從Apple ID的購買記錄搭設備判斷下載什麼版本給使用者，有這麼難嗎？在iOS上下載Photoshop/Office也是可以標示$599還是$999隨便你，下載後就是精簡版或是適用於iOS的版本，mac的設備也會有icloud自動對應去下載給mac用的版本，好嗎？

我一直都在強調user experience跟iCloud應該怎麼提供完整的服務給使用者，讓所有開發商開發的東西，都變成類似現在iLife/iWork的提供三機一體的服務。

最後，從iOS出發的開發商現在寫兩套送到兩家軟體商店，甚至有不一樣的軟體名稱，針對三種設備提供三種UI，改變成一個一個開發平台，一個軟體商店，一樣的名稱，透過一家商店給三種版本，是bundle在一起還是透過判斷機制給予不同版本，甚至如你所說的，軟體價格還是可以區隔開來，透過in-app-purchase加碼買不同版本，我沒有意見，這些根本都是技術性的問題。

最重點是蘋果策略上開放iOS的app上到mac來跑，要不要跟要怎麼修改版本合用，要訂什麼價錢，那是開發商的問題。

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8JG

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43樓

2012-04-30 18:29

AppleDesign wrote:
又是一個死腦子的，還...(恕刪)

我可以和你打賭5年
不永遠好了
永遠不可能有你說的事發生
廠商開發三合一版本，超瞎
不同CPU os 你以為程式那麼好寫啊
在OSx 下執行iOS app
用模擬器嗎
使用者完全沒好處
IWork 在osx下可以賣
在ios下另一個版本也可以賣
還世界大同三合一
完完全全不可能

就拿我用的slingbox
Slingplayer osx下免費windowa也是
但光iOS 就分sling player ,HD兩版本
都要收錢
該廠商也在各不同行動平台寫app 大多要收錢

AppleDesign

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樓主

2012-04-30 20:13

8JG wrote:
我可以和你打賭5年不...(恕刪)

我已經不想搓破你了，真的用過iBook嗎？你繼續用技術性的問題在想策略層次的東西。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=563&t=2314539&p=26

又在提模擬器這種技術性的問題來卡策略性的議題。
技術上而言，請看一下上面的連結，或是下文。再不懂，就自已google一下什麼叫做classic mode，什麼叫做Rosetta。蘋果在市場上就是無縫平台移轉的高手，知道蘋果過去的能耐再來講打賭還是幾年吧。

說你從iBook就開始用mac，我就很想笑，用過iBook到現在MBP的使用者會不知道MacOS風風雨雨搞過幾次無縫平台移轉跟模擬器嗎？還拿模擬器的難度來卡蘋果，拜託。

iOS的app轉到OSX對蘋果一點困難都沒有，好嗎？

超瞎？你去想想為什麼MS要搞Metro統一UI，為什麼一堆使用者聽到WoA不能跑x86軟體這麼想哭，就知道軟體能夠跨設備使用，是多麼重要的一件事情了。

不過我猜你還是想不透為什麼需要吧，層次有差。

------

我來幫你解釋一下。

MacOS9以前的版本，有for PPC有for Motorola 68K，當蘋果OS7.x的68K CPU轉到PowerPC就透過底層軟體在轉譯，而應用程式跟Mac OS都是根據68K CPU寫的，在PowerPC上從1995年用到了2001都是如此。

--
2001年，蘋果推出OSX這unix based OS for PowerPC版本的同時，OSX又加掛了Classic mode(根本上就是另一個mac os系統)，讓osx可以跑過去68K的程式，讓應用程式可以不需要改寫，也能在新的系統新的硬體上跑。開發商要繼續用68K的程式碼升級，那舊的非PowerPC mac可以用，新的ppc mac也可以用。

蘋果另外鼓勵開發商不要執著在68K程式上，改用cocoa去寫for OSX PPC版本的應用程式，要不要隨便你。

--
2006年蘋果改用intel的cpu，jobs說早在第一個版本的osx for ppc的同時，蘋果一直都有個一模一樣的osx for x86在自家跑，而自家的所有應用程式，都有x86, ppc版本。

推出x86 Mac，就是換躲在家裡5,6年的x86 OSX出場，那cocoa寫的ppc應用程式不是被玩死了嗎？沒有。OSX for x86的推出，蘋果也在OSX裡面加掛了Rosetta轉譯程式，讓ppc版本的軟體，可以在x86系統上無縫使用。

那開發商要怎麼兼顧ppc Mac跟x86 Mac呢？蘋果推了個Universal Binary Version，讓開發商可以推出一個單一版本，給ppc Mac跟x86 Mac都可使用。

iOS app怎麼在mac上用？蘋果可以輕易的推出一個轉譯軟體在OSX裡面，就像是Rosetta在OSX一樣的根本看不見，直接跑iOS上所寫app。

很難嗎？蘋果從95年到現在，16年的時間搞了三次，硬體平台轉也會，系統軟體轉他也行。很少見，沒見過嗎？蘋果拿手的很。

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continuum

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45樓

2012-04-30 20:54

AppleDesign wrote:
又是一個死腦子的，還...(恕刪)

我死腦筋喔

您是講的頭頭是道
然後勒？

您有沒注意到
osx 一些重量級的應用根本沒上架
why？

DennisCP

DennisCP
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46樓

2012-04-30 23:25

sonic172 wrote:
以量制價的策略
在iPad上獲得極大成功...(恕刪)

以量制價是很正常的策略
但要看適不適用
iPad與Mac的狀況是完全不同的
當iPad推出時市場上沒有足以抗衡的對手
即便是目前也只有Kindle Fire像個樣子
其他都不行
在這樣的環境下以量制價
定下一個難以橫越的標竿
讓想要進入這塊市場的廠商都要仔細想一想
也難以用一次性的大量來壓低價格跟iPad競爭

但是Mac的敵對環境呢？
有一個已經佔用全世界應該超過90%的電腦的作業系統擋在那裡
在這樣的狀況下，即使發動價格戰
增加是一定會增加，但是能增加多少卻很難說了
我是認為頂多吸引到想嘗試卻又因價格較高買不下手的人
且入手後用不用的習慣還是未知數
大多數人若沒有強烈興趣，摸了兩三天就不想用了
理由很簡單：用不習慣
因為兩者系統在操作上概念及支援軟體完全不同
即便以現在高價能買得起的人其實還是有
只是大家都因習慣問題或工作問題不願意使用罷了
若是Macbook裡面預設裝的是Windows，那降價肯定很有效果的
Mac OS在推廣上的難題絕不只是靠降價就能解決的
而是要改變使用者的習慣，對windows的依賴
這也正是最困難的
所以前幾頁我們才一直在討論因應這種狀況
蘋果開始將iOS的操作模式及概念整合到Mac OS中
以降低使用者在介面操作上的進入障礙

sonic172 wrote:
我所謂的逐代降價
是每一次推出新品
新品的售價就往下調一階段...(恕刪)

每代推出都降一點價格...別說蘋果
其他家也都做不到的
頂多是一個價格區間上上下下
新的機器一定是用當時較新的技術及硬體做
價格不漲已經偷笑，一直降下去...個人是覺得實在不大可能的
若是一定要每一代都便宜一點
那iPhone 10 出來價格要多少？Galaxy S10價格要多少?
iPhone 20難道一支三千元？（雖然我也是這樣希望

）
當然我上述指的是iPhone,Samsung Galaxy之類的旗艦機種
像htc機海來來去去，哪一支是哪一支的前後代要怎麼比較價格那實在看不懂

AppleDesign

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樓主

2012-04-30 23:58

http://chameleonproject.org/

剛剛找到這麼特別的一個網站，目的是專注在換掉iOS程式內屬於給iOS用的UI程式，用簡單的方法輕鬆的改成Mac版本，加快iOS與Mac版的開發時程。

這也是很好的移轉方式。如果這project合法可成功，或是apple也可以提供簡單的手法讓ios開發商，轉換程式為Mac版，那自然比用模擬器是個更好的選項。

iOS擁有60萬個程式，Mac App Store今天開幕18個月，慶祝破1萬個應用程式。蘋果對於這樣子的結果跟面對未來的競爭與在iCloud上提供三機一體的服務，都應該想個作為，讓Mac有如同iOS設備這麼多程式使用，搭配iCloud服務。

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eric92

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48樓

2012-05-01 2:41

做為一個消費者,當然是希望只購買一個軟體(app),然後我所有的裝置都能用.
桌機/筆電/手機/平板/電視((而且最好往後更新都免費?!))

可是,10吋(-)要做的事,跟22吋(+)桌機可以做的事,不大一樣.
重新打造最佳化是必須的.甚至是整個軟體功能/容量/尺寸螢幕排版的取捨,
要算是2套以上的專案版本了(p.s.遊戲可能稍微簡單)

Apple自家的iWork,iLife系列是好例子,不是介面改一下就上場滴~
(要當然也是可以,但是看看以前的wintel平板軟體就知下場如何了~)

既然軟體功能/價格可能不一樣,感覺硬要打包放一起賣的可行性不高(組合優惠價?!)
除非像iTunes賣音樂一樣,全部玩Apple規則,統一價格.
(復仇者聯盟2D/3D/數位/膠捲版價格一樣??!!)

要是做得到,Apple又再次創新世界囉~

parseus

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49樓

2012-05-01 4:34

剛剛的新聞
微軟投資 nook 3億米金
台灣應該沒有人再用
不過在米國除了ipad 跟 kindle
nook 應該是第三名

8JG

8JG
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5分

50樓

2012-05-01 6:07

AppleDesign wrote:
我已經不想搓破你了，...(恕刪)

那為什麼在ppc 換intel時很多app，都要分2種版本給你下載呢
真懷疑你懂不懂電腦
intel cpu有出android pad你知道吧
所以ARM 架構設計的APP可不可以拿到intel cpu下android系統執行？

再來windows 8有出arm版本
在intel cpu下app可以直接在ARM windows 下安裝執行嗎？

別說一些不可能的事
連ceo都說話了
真不知道你在堅持什麼
蘋果有個概念就是注重使用者體驗
會讓使用者搞混的事他們才不會作～
什麼ipad app在osx下執行
哈哈哈

Rosetta請問一下10.7有支援嗎？
10.8呢？