iPad 就是瑞士刀 (第14頁)

aabb大法
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131樓

2010-03-03 9:34

kyota wrote:
儘管我實在不覺得在一個正式公開的發表會上，倘若 Jobs 早已知道有數種 iPad 與 iPhone / macbook / touch 截然不同、更好更吸引人的應用，他會刻意去隱瞞，僅用上網和閱讀電子書、遊戲帶過，因為實在不太合乎發表會的常理，要像你或樓下那位這麼有想像力的大大才能看懂，瞭解 Jobs 在展示甚麼之外，還能舉一反三的解讀出更多隱藏在背後的應用。
但你提的文章我簡單閱讀之後，有個疑問，那麼只要是這種大小的裝置平台，Android / WM 也能套用上他的話吧? 或許是我還尚未精讀的緣故，我會再好好想想。

我想可能有幾個原因:
1. 這種正式公開發表會的場合時間有限,只能簡短最好是一針見血式的表演.
2. iPad背後的其它軟體無法在發表會前準備好,但就僅以iWork的demo來看,我覺得它很吸引人,所以iWork for iPad的拋磚引玉效果是成功的.
3. 上網,閱讀電子書,遊戲,iWork 這幾個demo其實就已經cover大部份iPad的需求了,別忘了此時背後的iPad專用軟體大軍還沒出征喔.(至少它的"上網"功能已經殺到我了)
4. 目前這種裝置很多,就好像仿iPhone外觀的山寨版手機也很多,但是操作起來好用嗎?軟體是靈魂,只得到人得不到心是無法長久的.
5. Android / WM 也想套用在這種大小的裝置平台,但是如果在軟體操作的思維上還是認為應該把PC上那套keyboard/mouse的操作法硬搬到這種裝置的話,那我想還是會不好用.(想想以前的Tablet PC是不是如此?)
6. 我一定要克制衝動等第二代再買.

aabb大法

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132樓

2010-03-03 10:06

kyota wrote:
嗯，你提到的閱讀新聞...(恕刪)

閱讀新聞從用PC閱讀不想花錢,變成用iPad卻願意付費閱讀
不負責任猜測看看:
1. 用桌機看新聞好像在工作並沒有休閒的感覺 ==> 不想花錢
2. 用小筆電坐在沙發上看新聞,操作上還是需要keyboard/mouse用起來不直覺,坐在沙發上操作keyboard/mouse類的輸入裝置蠻痛苦的 ==> 不想花錢
3. 以前的Tablet PC螢幕可以折起來變成平版來用,但是用觸控筆也只是代替mouse的用途,操作起來也沒多好用,且機器的重量應該還是放在茶几上會輕鬆點 ==> 不想花錢
4. 放大版的iPod touch拿來閱讀新聞在操作上就好像隨手拿起一本雜誌般的自然流暢,在燈光美氣氛佳心情爽的情境之下較願意花點小錢....

騷屁股搖搖

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樓主

2010-03-03 17:49

kyota wrote:
怪了，怎麼又一個不看...(恕刪)

你從第一篇寫的，到現在所說的，見一篇改一篇，每被人反駁一次就轉移一次。你沒發現你東西越加越多，討論的範圍越來越模糊？從一開始拿平板電腦效能作舉例，到後來個人收入都開始變成你的觀點，最後又假惺惺的大說想法。如果你一開始就就提出後面這幾篇想法時我們還需要在這裡打嘴砲？該不會是被大家點醒後才有這些認知？低級的手法是誰還不知道，不用先聲奪人。你這招已經對johhny_tai 用過了，不需要再用一次。

至於四不像沒反駁你不等於認同你說的內容，不需要為了反駁我而拿出來瞎講，斷章取義這也是你貫用的伎倆，看多了，也習慣了。

從你第一篇的留言來看，我還是看不出你對ipad 有甚麼好印象，你對ipad 的鄙視在第一篇已經說得很明白了，我並沒有亂扣你帽子。

你的留言分三期，前中後三段，前期錯誤的觀念你在後期的發言裡已經撇的一乾二淨了，我替你開心，至少你懂了些觀念，想必aabb大法許多中懇的文章讓你清醒許多。

你從頭到尾都還沒回答我為什麼你可以因為你的需求去買iphone/touch，而當別人有ipad 需求時你卻潑盡冷水呢？連人家要買ipad給小朋友你都可以酸兩句？麻煩請解開我的迷思。

continuum

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134樓

2010-03-03 18:37

kyota wrote:
很感謝你提供這篇文章...(恕刪)

多看看多想想
不要井中窺天
假設真如您想的這樣單純
那人人都是CEO了不是嗎 ....

很多iphone的後續應用都是始料未及
發表會都只是個引子
這樣您能體會 ?

kyota

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135樓

2010-03-04 0:36

騷屁股搖搖 wrote:
你從第一篇寫的，到現在所說的，見一篇改一篇，每被人反駁一次就轉移一次。你沒發現你東西越加越多，討論的範圍越來越模糊？從一開始拿平板電腦效能作舉例，到後來個人收入都開始變成你的觀點，最後又假惺惺的大說想法。如果你一開始就就提出後面這幾篇想法時我們還需要在這裡打嘴砲？該不會是被大家點醒後才有這些認知？低級的手法是誰還不知道，不用先聲奪人。你這招已經對johhny_tai 用過了，不需要再用一次。

至於四不像沒反駁你不等於認同你說的內容，不需要為了反駁我而拿出來瞎講，斷章取義這也是你貫用的伎倆，看多了，也習慣了。

從你第一篇的留言來看，我還是看不出你對ipad 有甚麼好印象，你對ipad 的鄙視在第一篇已經說得很明白了，我並沒有亂扣你帽子。

你的留言分三期，前中後三段，前期錯誤的觀念你在後期的發言裡已經撇的一乾二淨了，我替你開心，至少你懂了些觀念，想必aabb大法許多中懇的文章讓你清醒許多。

你從頭到尾都還沒回答我為什麼你可以因為你的需求去買iphone/touch，而當別人有ipad 需求時你卻潑盡冷水呢？連人家要買ipad給小朋友你都可以酸兩句？麻煩請解開我的迷思。

看你問的問題，就知道你依然沒在看文章，或者你根本無心看懂，只顧著打嘴砲。
既然你無法看懂文章，就不要到01自稱是版主，你說你贊成我說的四不像說法，你如果忘記了可以自己往上翻閱，同樣的話你要我重複幾次你才會懂，我說他根本是四不像，是新的物種的原因你看了嗎? 還是假裝看不懂?
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我認同你說的"四不像"，所以從頭到尾我都沒否定過這個說法。但這四不像對我而言卻是正面的意義。因為現在市面上沒有一個產品是這個尺寸，這種薄度重量，這麼多功能，還有強大的app 當靠山。
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上面是你說的話，忘記了我替你找一下，順便證明一下你的反反覆覆。

我從開始到現在，並沒有對你的錯誤標題有任何想法上的改變，請不要以為我對你的瑞士刀比喻錯誤看法有任何改變，無論 iPad 未來怎麼應用，你瑞士刀的比喻，在體積上我就是認為錯誤，哪來這麼大一把瑞士刀!?

反駁? 我不認為我和其他人討論是被反駁，除非你開始就是來打嘴砲的，討論區本來就是會隨著話題延伸越來越廣，這不叫模糊，要討論本來就要界定範圍，我真的開始懷疑你到底知不知道認真的要討論一件事情是需要界定範圍? 收入當然是其中一項，我也說過我不去討論有錢人和蘋果迷，這你如果忘記了，可以再往上翻。

剛剛回答你的問題到現在，看起來斷章取義根本就是你拿手的好戲，延伸討論你稱為模糊、稱為四不像新物種的理由被你省略，甚至於拿平板電腦的效能出來說嘴，我何時文章的重點曾經擺在平板電腦上面了?? 我是說如果他是平板電腦，你自動腦內補完嗎? 又一個斷章取義，就像你自覺得 iPad 可以飛天遁地取代你舉出的各類硬體?

你覺得這是鄙視，是因為我說你比喻錯誤而惱羞成怒還是因為我認為 iPad 沒有必要存在於一個已經擁有 Macbook air . iPhone . ipod touch 之間的說法而讓你覺得被鄙視? 看看你這一句鄙視，又是個斷章取義的例子，明明是你自己看了不爽就說我在鄙視，那就算我在鄙視也從沒說過他壞，而就算我在論壇說他壞又如何? 這裡是你的一言堂嗎? Apple 論壇就是有你這種人才會被稱為一言堂，完全不允許有其他的聲音存在，只能叫好不能懷疑或是批評，我的回應都是有理由，而理由都被你省略，請問到底是誰在斷章取義?

最後，你說我前期錯誤的觀念? 我上頭解釋的一清二楚，也和 aabb 討論，的確有相當多的廠商根本無法在這條小鴻溝裡面生存，以硬體來看難道就是錯誤? 這個觀點的來由我解釋的一清二楚，我不認為這是錯誤的觀念，aabb 也認同以硬體來說根本無法生存，我所闡述的是一項已經發生的事實，而 iPad 的未來目前還只是期望或是預測，這樣你就說我觀念錯誤? 這不是斷章取義了，這叫一言堂。

關於你的問題，我已經在文章裡面回答了，要再說第三次嗎? 是因為不夠白話嗎? 好，我再說一次白話版，免得你又要問第四次。

我分享我的錯誤經驗給大家，如果你已經有 iPhone 了，要聽音樂請買 iPod，因為到最後會發現如果購買 iPod Touch 會和 iPhone 的功能重複而用不到，最後會只剩下聽音樂的功能，而音質來說 iPod 又比 iPod Touch 更好一些，如果沒有 iPhone 的朋友，要不就買 Ipod Touch 和一般電話，或者就一次攻頂買一台 iPhone，不要像我一樣買了 iPhone 又買 iPod Touch，那會因為功能重複而只剩下1 . 電力分擔 2.未來賣掉 iPhone 時，承接在 Apple store 購買程式的功能而已，已經有 iPhone 的人對於再買 iPod Touch 的需求是我不建議的!

這樣你看懂了嗎?

我不認為我有潑冷水，原本這麼大一塊玻璃就不是給小孩子玩的，這是基本常識!!! 而我好心提醒千萬不要這樣做，而且我說已經看過兩次這樣的發言，這有甚麼不對? aabb 網友也認為要有特殊的保護裝置才能讓小朋友使用，否則他也不會這樣做，我相信大多數人也不敢這樣拿自己的小孩做實驗，看看會不會不小心弄破割傷自己，這都可被你解讀為 "酸" .......... 你告訴我，要是你不是存心來打嘴砲的，怎麼會有這種偏激的解讀?

還有，我和其他網友的討論結果，我想你並沒有參與，我從中學到了甚麼或是想到了甚麼，跟你一點關係都沒有，因此你根本沒資格在那邊叫囂，什麼點醒之類的話都說得出來，就算是點醒也輪不到你來說。

啊，對了，還給你說的這一句話。我不認識你，我不是針對你啊~

打了人之後還說我不是打你? 這種假惺惺誰能和你比?

kyota

kyota
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136樓

2010-03-04 1:25

aabb大法 wrote:
我想可能有幾個原因:..

2. iPad背後的其它軟體無法在發表會前準備好,但就僅以iWork的demo來看,我覺得它很吸引人,所以iWork for iPad的拋磚引玉效果是成功的.

.(恕刪)

如果說這第二點原因，我想我是可以接受的，因為以我的看法來解讀， Jobs 是沒有真的想到數百種或數千種應用，但是他做了一個平台出來，而在展示的時候根本還沒有所謂的 "大批免費AP工程師" 來幫他想，所以只剩下這幾種展示方式。

倘若他想到了，就像當時的 iPhone /Touch (我忘記哪一個) 展示一樣，雖然軟體和套件都還沒出，但是他已經用手上的裝置來做簡報了，就算現場是做假也沒關係，因為他知道未來就會推出這樣的功能，畢竟展示就是要夠吸引人，能把想到的最好的那一面做出來，展示給所有廠商和媒體看才是合情合理的吧! 應該不會這麼意涵深遠才對。

我認為期望越高，就越會過度解讀 Jobs 的展示，會不會因為解讀的人想像力豐富而過度解讀了他的動作?

iPad 會被討論是因為功能重複性的問題，倘若這個問題不存在，我想應該不會有這麼多的討論區在討論這個產品的問題或成敗，誰都知道他會有其他的應用，誠如我一開始所說的，就是匕首也有他的用法和市場，在那時代也有存在的必要性，但這是少數人需要，還是大多數人都需要，這只是會不會被其他工具取代的問題而已，所以我才界定了討論的範圍，將問題定義在，"大多數"的"平民老百姓"，這最大的消費族群，倘若已經有了 iPhone 和 macbook ，會不會願意再花錢去買功能重複性高、體積又不算小的 iPad? 不過討論至此似乎也只能靜觀其變，有人期待會有各種應用出現，甚至於變成傳播業的界救世主，有人不看好這個平台，認為重複性太高不易攜帶，但我覺得這都無傷大雅，只要是認真的討論就會產生新的想法。

現在我的想法是，如果大家都看好他的發展，有這個需求、期望的產生，那麼應該很快，第一年就能看出端倪，畢竟這個 Apple Store 平台已經成熟，不像之前的 iPhone 一樣還要讓各家廠商熟悉、讓使用者適應等問題，我相信當中華電信開賣的時候應該是會像 iPhone 一樣，排隊購買、盛況空前，可能還有記者去訪問，甚至第二年當所有iPad 適用(專用)的 AP出現之後，會有更多的人爭相購買，就像 iPhone 一樣。

但如果其實大家都不看好，也沒這樣多的需求，那麼當中華電信開賣時，銷售的狀況大概會比 iPod 還糟糕，像當年的 i908 一樣，在01討論區的呼聲超高，但是開賣當天卻沒有預期的盛況空前，甚至於第二年，似乎沒在聽到後續第二代機種。

題外話， Magic Mouse 到底賣出多少 ? 沒人知道... 但是他一直在缺貨，到底是因為太好賣到缺貨，還是因為 Apple 沒生產很多所以供不應求? 有時候因為Apple要求不公開，銷售數字還真是個謎。

騷屁股搖搖

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樓主

2010-03-04 8:05

我上一篇說的是你有你的需求所以你買iphone/touch，並不是在問你「幹嘛買？」，看不懂的是誰？講話甩自己巴掌也是你常犯的錯誤。你要怎麼運用你的iphone/touch 那是你的自由，就如同別人怎麼運用ipad 一樣。

所以你還是沒回答我為什麼你可以因為你的需求去買iphone/touch，而當別人對ipad 有需求時你卻找盡理由去反駁呢？（如果你記憶不好請回去看第十頁你是如何絞盡腦汁的在反駁大家）你可以因為你耳朵須要好音質去買，別人不能因為任何理由買ipad？須要你來這裡酸言酸語來否定ipad。（別再跟我說你沒否定ipad，記憶不好請回去看你第一篇留言）。別再東扯西扯一堆，才說過你這壞習慣你上一篇又來了，回文時請回這一段就可以。

看到有人暗喻你是井底蛙時我笑了

KyoMasahiro

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138樓

2010-03-04 9:15

我沒有暗喻他是井底之蛙啊~!!!
不過我的iPad的功能超多的，而且我己經幫iPad想好要怎麼應用了
每個人需要的iPad功能都不一樣，iPad也不一定適合每個人

但是我真的沒有暗喻任何人是井底之蛙~!!!

騷屁股搖搖

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樓主

2010-03-04 9:27

KyoMasahiro wrote:
我沒有暗喻他是井底之...(恕刪)

不是說你啦! 哈

井中窺天用來形容他再適合不過了

kyota

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140樓

2010-03-04 9:27

騷屁股搖搖 wrote:
我上一篇說的是你有你的需求所以你買iphone/touch，並不是在問你「幹嘛買？」，看不懂的是誰？講話甩自己巴掌也是你常犯的錯誤。你要怎麼運用你的iphone/touch 那是你的自由，就如同別人怎麼運用ipad 一樣。

所以你還是沒回答我為什麼你可以因為你的需求去買iphone/touch，而當別人對ipad 有需求時你卻找盡理由去反駁呢？（如果你記憶不好請回去看第十頁你是如何絞盡腦汁的在反駁大家）你可以因為你耳朵須要好音質去買，別人不能因為任何理由買ipad？須要你來這裡酸言酸語來否定ipad。（別再跟我說你沒否定ipad，記憶不好請回去看你第一篇留言）。別再東扯西扯一堆，才說過你這壞習慣你上一篇又來了，回文時請回這一段就可以。

看到有人暗喻你是井底蛙時我笑了

看不懂的依然是你，還有你上面自打嘴巴的事情要不要一併認了? 還是又要像前幾篇一樣當作沒看到?

已經這麼白話了還看不懂，因為你的問題根本不存在，整篇文章看完你還是不知道我的需求就是 ipod，哪來的 iPhone + iPod Touch 啊? 我的需求是 iPhone+ iPod，所以你一開始的假設就錯了，後面的哪裡算問題?

別人有需求? 你是指哪位說他對 iPad 有需求? 自己回去看看第十頁再來說，哪一個人說他需要 iPad 啊? 就算有人明講說他要 iPad ，那話說回來我和其他人回文，這和你有什麼關係? 甚麼時候變成你代表大家說話了? 版主大頭症又發作了啊? 老套! 以為在 apple 論壇就想譁眾取寵來排除異己啊? 討論區本來就應該有各種言論，又把這當成你家的一言堂?

真是怪了，你要不要考慮先解釋一下你為什麼說話反反覆覆，還有為什麼要帶著 NB + iPad + 手機出門呢 ? 這樣有比較輕便嗎?

還有，不要再幫我戴帽子了，老是期望幫我帶個帽子，看看有沒有其他網友來替你撐腰，我沒有不要大家去買 iPad ! 這又是你自己腦內補完的產物拿來說嘴。

我是井底蛙又如何? 我可以接受他的批評，因為他言之有物，那你呢? 在這裡定個譁眾取寵的標題，期盼大家來這邊只說好話，不能懷疑和討論，更遑論批評，這有比較高明嗎?