mikexiangkimo wrote:
我不是不了解它的公用...(恕刪)
訂價這每個人心裡都有把尺，就像htc One Max，有人覺得它硬體也不是最高憑什麼賣到23900，也有人說便宜買定了，這沒什麼好討論的，廠商訂價多少，不是我們可以去左右，覺得合理就買，不合理就找別款。
而且，中國/台灣的訂價多少都還沒出來咧，合不合理？我覺得討論還早了些。
至於我拿它來跟F10比不合理？我在文章裡頭只放了兩個擺在一起的照片
比的是體積大小，完全沒提到價錢與何者優劣
是你先拿它的價格來跟F10比功能，我才針對你的問題做回覆而已
請看本文第11樓，是你先提出來比較，還是我？
說我拿它們來比不合理這是倒果為因了吧！
理性討論是根本我認同，但是你提了我回覆就叫做我的比較不合理
這樣的確是很不理性
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Android扭蛋機 wrote:
訂價這每個人心裡都有...(恕刪)
"Android扭蛋機"兄, 請先別動怒，您的分享很不錯，而我也非無故找碴。
關於您說
"至於我拿它來跟F10比不合理？我在文章裡頭只放了兩個擺在一起
的照片比的是體積大小，完全沒提到價錢與何者優劣"，
價格部分是我自己找的，當然是我自己覺得不合理，和您一點都沒關。不過
所謂的其他比較部分，主要是因為您在文章中提到不少Echo與GPS錶的比
較，然後也特別提出類似大小與外型的Forerunner 10來做一點細部比較，
所以我後來才特別去網路上查了一下Echo與Forerunner 10兩者之詳細規格
比較，拿來詢問您我的疑問。而我個人也只買過Garmin Forerunner 305，
並非甚麼Garmin的擁護者。身為Echo潛在購買者，我也算是查過資料才和您
討論，並非不負責任的閱讀者。至於您說的
"說我拿它們來比不合理這是倒果為因了吧！
理性討論是根本我認同，但是你提了我回覆就叫做我的比較不合理"
我只想說，請您看清楚我寫的---"有些的比較顯得不合理"。
我並非指您一開始的所有說明與比較都不合理，而是在泛指看過您原來的文章再
加上你我兩人討論後，我部分同意您的講解，然而有些部分我還是不能認同。
為了避免討論淪為無意義的鑽牛角尖以及汙染版面，所以我才沒有繼續和您討
論下去。如果您真要認為您所有論點都完美無誤，也不在意我繼續汙染版面，
那麼我樂意奉陪，和您討論到底。
理性討論，對事不對人，我想我的文章應該都符合這原則。作為文明人，請
不要先扣我"這樣的確是很不理性"的大帽子。
mikexiangkimo wrote:
"Android扭蛋...(恕刪)
不多說，理性討論當然沒問題，我從沒表示什麼你污染版面吧？這種立場何必要先預設？
文字本來就沒有語氣，就跟你一樣，我也會感到疑惑啊
上篇回覆我只是把我的想法說出，為什麼你會覺得我在動怒？別先預設立場，不是只有你想理性討論，別人就要動怒討論。
兩樣產品本來就是完全不同的方向，你要挑F10出來說，我也只能針對你的論點去回覆，有什麼好比較不合理？真要合理，一個是GPS錶，一個是穿戴式顯示器，本來就不是同一個路線的產品，不需要拿來比較。
我也對事不對人，我指的是"你拿兩者來比較硬體規格"可以，我回覆"拿硬體這樣比本來就沒意義，不然全面比較時功能上也有相當大差異時"這樣就叫比較不合理這件事不太理性，不是要遞個帽子給你戴。
看你這次的回覆就可以發現，你說部分你不認同，這是ok的
但是你不認同就叫不合理，這個我想就是另外一位網友為什麼會回覆你的原因，不是你認同的才能叫做合理
我不覺得我的論點什麼完美無缺，聽起來就是要挑筆戰的口氣。
我的論點其實只有一個，挑你適合你喜歡的產品就好。既然你覺得F10就可以獨力作業，ECHO的設計出發點不是你想要的，那麼我也說過了啊，GPS錶就是個很好的運動記錄方案，繼續使用就好。
沒人說你是什麼Garmin的擁護者，這又是你自己預設的立場了。只是你自己回覆了你是Garmin長期的使用者，所以我才會回覆你習慣了GPS錶的使用方式，自然對ECHO的設計會有疑問。仔細看一下我的回覆，盡量寫得都是GPS錶，連廠牌都不指明，就是不想有這點爭議。
最後一次回覆您的問題，你可以不認同我的文章、論點或是ECHO的設計路線
你也可以去看一下我其他分享，單Garmin的GPS手錶我也介紹了不少，這是相當好的系列產品，單獨用來記錄運動歷程非常的便利
但這兩款本來就是完全不同方向的產品，你要把兩者擺在一起比較
怎麼比，都不會很合理
可以的話，請針對ECHO討論就好，不需要再去拿Garmin或是其他的運動記錄錶來比了，比不完不說
也討論不出個結果來
請回頭看看11則你第一次回覆，跟12則我第一次回覆你的內容，一開始我就先回覆了
這是純硬體比較，沒意義的
它本來針對的對象就不同
真的是我要拿它們倆來比較？我打從頭就認為這是兩種不同路線的產品，根本沒必要比較
只要了解他們的差異，選擇適合自己的產品就好
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mikexiangkimo wrote:
"Android扭蛋...(恕刪)
兩者切入點不盡相同，也不可能獲得完全的共識，繼續討論下去可能只
剩不耐與鑽牛角尖，所以才沒有繼續和您討論下去。我所謂的我的文章
汙染版面也是這個意思，並非認為您有意貶低我的文章。
而您所謂"但是你不認同就叫不合理，這個我想就是另外一位網友為什麼
會回覆你的原因"，理性討論本來就是因為合理才會認同。而且這又非意識形態
，並不存在"不認同就叫不合理"。此外，我雖覺得您的部分解說不合理，
但是我並沒有全面否定啊! 我的疑問並無損與您整篇文章的價值。把覺
得有疑問的拿來討論，不就是科技論壇存在最重要的意義之一嗎?
最後還是說一點個人想法。Echo定位成與手機輔助的慢跑手表(running
watch)其實不免會被拿來和傳統GPS做比較。關於兩者功能，電池壽命，
GPS精準度...的討論，對吸收傳統GPS錶使用者的客戶並非是毫無意義的。
mikexiangkimo wrote:
我的疑問並無損與您整篇文章的價值。把覺得有疑問的拿來討論，不就是科技論壇存在最重要的意義之一嗎? (恕刪)
就你的論點來說，我真的有很多疑惑啊
不曉得你怎麼都會有這些結論？我從沒貶低你的回文，更沒有認為你不能把你的疑問拿出來討論啊？
從頭到尾，你哪邊看到我希望你損及我文章價值，不能再繼續討論？
比較不是毫無意義沒錯，但是要比較對地方
像你第一則回覆下的結論是"比功能也比不上Garmin Forerunner 10"
我先前也回覆過了，那是因為你把手機跟ECHO手錶切割開來看了，問題是產品的設計路線就是一定搭配手機用，你把它切割開來有意思嗎？
如果把ECHO搭配手機來比較，功能可就遠勝Garmin Forerunner 10
這樣的比較就沒什麼意思了
舉個簡單的例子，張飛跟岳飛都是歷史上有名的人物
我們可以針對兩個人的生平事蹟、人格、功過去做討論與比較
但是一定要比出哪個人武功比較強，這怎麼比？就不同朝代，再怎麼去討論，也只是空談
徒落個張飛打岳飛，打得滿天飛而已
再次強調，你一直再說什麼污染版面啦，不能討論啦，什麼損及文章價值啦
我實在搞不懂這些結論你是怎麼總結出來的
不認同就代表不合理嗎？這點我也不認同。有的人追求奢華享受，買車要買名車，住房要住帝寶
這種生活我不認同，但是我能說這種生活不合理嗎？
很抱歉，不能，那是別人的選擇。
理性討論ok的，不要又自己先設定一些立場，覺得人家不准你討論啥
當然，如果你覺得我們的論點你不認同，所以討論不出什麼結果來
那停止討論當然沒有什麼不對，這就是為什麼那位版友會回覆你
"那就是你不是他的鎖定的客群"，這項產品不適合你的原因了
不是我們要把你打成不適合這產品，而是它就不符合你的需求，這個顯而易見
如果你願意繼續討論，我相當歡迎啊
如你所說，理性討論是增加文章價值的
也可以讓還在思考的朋友能夠參考一下
看是GPS運動手錶適合自己，還是這種結合手機的裝置適合自己。
其實，這兩個路線也有綜合版本了
Garmin後續要推出的620與220兩款GPS手錶
就是還可以連結手機即時上傳的款式
哪個路線才好？沒有一定的答案，適合自己的最好
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