請問如何編輯後輸出MP4 10bit 4:2:2影像檔案

OrangePa
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樓主

2019-02-12 13:34

最近相機升級成Panasonic GH5，這台最大的特色就是可以錄製4K MP4 10bit 4:2:2影像。
但是我有一個問題，就是如果影片進剪輯程式後輸出後，要如何在不讓檔案比原始檔更大的情況輸出跟原來格式一樣的MP4。

我使用 Premiere Pro 2019軟體，H.264或H.265壓縮格式都無法，只能輸出8bit 4:2:0。
如果使用Apple ProRese格式或DNxHR是可以輸出10bit，但是檔案會變很大。

因為我的影片都是剪接後想收藏，並沒有要上傳網路，所以想盡量接近原來GH5的影像品質來做剪輯。

請問各位是否有什麼方法可以在Premiere或其他軟體輸出4K MP4 10bit 4:2:2影像，且檔案不會變大。

謝謝。

2019-02-12 13:34 發佈

文章關鍵字 MP4 10bit 4:2:2影像檔案 10

pickyricky

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2樓

2019-02-14 19:48

熊掌與魚，你要哪一個？

想要更多的色彩細節，這需要更多的檔案容量來紀錄下來，以及更強的電腦硬體運算來支撐。

色彩深度和色彩取樣是不會直接影響到解析度的，直接影響解析度的是實際畫素(Pixel)。大型的拍攝案，如電影或廣告，對於素材擷取和後製調校、合成，都有很高的要求，在此情形下，拍攝10bit 4:2:2才有它的意義所在。

然而，即使10bit 4:2:2是最佳品質，最終端輸出、呈現在觀眾眼前的，仍是以8bit 4:2:0為主，網路媒體、藍光影片也都仍以8bit作為主要色彩，大多液晶螢幕也是只支援8bit，所以別在8bit的螢幕前告訴我你看不出這兩種色彩的影像有什麼差別。電視方面則不斷在提昇色彩的處理能力，現大廠電視為了讓色彩不失真，通常會採用12/14/16 bit的影像晶片來轉碼，但實際顯示的色彩仍以8bit最多。

所以拍攝時要不要追求10bit 4:2:2? 不如先想想最終影片要達成的目標、需要經過什麼樣的處理，否則沒事拍了一堆超高品質的素材回來折磨自己的CPU和顯卡，恐怕也只是事倍功半。

OrangePa wrote:
最近相機升級成Panasonic GH5，這台最大的特色就是可以錄製4K MP4 10bit 4:2:2影像。
但是我有一個問題，就是如果影片進剪輯程式後輸出後，要如何在不讓檔案比原始檔更大的情況輸出跟原來格式一樣的MP4。

我使用 Premiere Pro 2019軟體，H.264或H.265壓縮格式都無法，只能輸出8bit 4:2:0。
如果使用Apple ProRese格式或DNxHR是可以輸出10bit，但是檔案會變很大。

因為我的影片都是剪接後想收藏，並沒有要上傳網路，所以想盡量接近原來GH5的影像品質來做剪輯。

請問各位是否有什麼方法可以在Premiere或其他軟體輸出4K MP4 10bit 4:2:2影像，且檔案不會變大。

謝謝。微笑...(恕刪)

OrangePa

OrangePa
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樓主

2019-02-14 21:27

pickyricky wrote:
熊掌與魚，你要哪一...(恕刪)

感謝pickyricky大經驗分享。

您說的很好，我也認同您的觀念，只是有一點比較不能理解。
以GH5所錄製的10bit 4:2:2 MP4檔案應該是使用H.264/AVC格式壓縮，在電腦處理相對於未壓縮的RAW檔案應該輕鬆很多。以我目前電腦的配備剪輯GH5 10bit的檔案還算順暢，轉檔也不會太吃力。為什麼很少編輯軟體能以同樣的壓縮編碼方式輸出一樣的影像格式？

就像您說的目前網路媒體、藍光影片也都仍以8bit作為主要色彩，但是相信未來應該會有所不同。沒幾年前都還是1080P的天下，現在4K解析度幾乎已經是主流了。也許以後製程進步，更高階的螢幕面板普及也不是不可能。因為我只是想把拍攝的影片盡量以最高畫質保留下來，說不定以後硬體設備普及之後才不會後悔當初為什麼沒這麼做。

在編輯影片過程我也不會使用太多特效，頂多調整影片顏色然後將多個片段接在一起輸出。我也找了很多號稱能無損剪接合併MP4的軟體，但似乎對於10bit的檔案還是力有未逮。

總之，有錄影前輩經驗分享，對於菜鳥還是很有幫助的。

謝謝。

pickyricky

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4樓

2019-02-15 17:02

在商業學與會計的理論上，有一個叫做 "收益降減" 的理論，或是叫 "收益率曲線"，就是..... 你花了第一筆錢買一台相機，得到的功能以 1 來計算，當你花了多一倍的錢，是可以得到多一倍的功能，可是..... 到達某一個階段的時候，你再花多一倍的金錢，只能得到 10%的功能、再多花一倍的金錢，只能再獲取2%的功能。在許多的專業的領域，常常就是要花非常高的金額，才能獲取到那一個 1% 的功能，就看你是否一定需要那一項功能。也要看你是否非常的在意那一項功能。

這也就是要求解析度、畫質、與品質的程度，是要到哪一個階段。一般的非專業者可能不需要如此的要求，但是..... 對於商業的攝影、製片者，對於細節的要求，就是要那麼的挑剔與堅持。

之前有看見一段影片，知名的 Youtuber 在一段影片中Peter Mckinnon 訪問 Marques Brownlee ，為什麼他一定要堅持使用 8K 的解析度來製作影片？然而.... Peter Mckinnon 仍然還是在使用 1080 的解析度在發佈其影片，其中的觀點，就如您一樣，是否真的可以辨別其中的色彩差異，或是品質差異、解析度...... 等等的。

我前一陣子也是都使用 4K 解析度 Final Cut Pro 來編輯我的影片，我的電腦總是要在編輯大約 40分鐘以上的影片的時候，就會顯得很吃力，花很長的時間來處理，其實..... 我的影片也沒有使用很多的特效，主要也只是做 Color Grading 的效果。最近剛剛買了新的 Gopro 7 ，想要使用 4K 60 fps 的格式還剪接影片， iPhone 也是已經有 4K 60 fps 的支援，在剪接 4K 畫質的時候，同時也有慢動作的影片呈現。後來發現 .... 影片長度大約在 20分鐘左右，Final Cut Pro 就已經非常的吃力了，甚至當機連連，不得已需要將影片分割來處理。

其實..... 我偶爾也使用 1080 的解析度來編輯影片，是做容易的一個做法，電腦與軟體都可以承受目前這樣子編輯與後製。如果想要使用 4K的解析度來編輯，亦或是要使用 4K 60 fps 的規格來編輯，恐怕我真的必須要花更多的錢來升級我的電腦了。

director.bin

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5樓

2019-02-15 17:25

OrangePa wrote:
感謝pickyricky...(恕刪)

我只是想把拍攝的影片盡量以最高畫質保留下來：
那就Apple ProRese格式或DNxHR啊沒什麼好說的，如果你真的那麼在意色深的話。
我覺得GH5的10bit有點閹割吧，至少我在調色的時候看不出差別。
真的不是我木眼，一些狀況例如天空、樹林之類色彩過度比較多的地方當然會看出差別，
但除此之外影響算是微乎其微。
尤其現在調色都調得很重，保留下漸層色的反而是少數，
好多人都m31套下去，天空就是一個teal、人臉就是一個orange，
真的能分辨出品質差異嗎？

會覺得畫質有差異，很大一個因素是高解析度與高碼率，
而且比起複雜的編碼，我反而傾向先用通用的編碼，至少你交換、播放甚至保存都不會卡，
也不需要太大的容量。比起後悔色深不夠深，我覺得你沒有備份剛好硬碟掛了你更後悔。

pickyricky

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6樓

2019-02-15 20:14

哈哈哈...... 樓上的已經突破盲腸了 !! 有時候...... 影片畫質的美感，將會比解析度、高深度色彩..... 還要來的更重要！！

許多專業的攝影機，最基本的設定是 1080 24 fps，或是 1080 120 fps。而非 4K 30 fps 或是 4K 60 fps。就算要拍4K 的解析度，也是會選擇 4K 24 fps。

關於 GH5 於影片攝影方面，我比較不會去計較 10 bit 4:2:2 這方面，我會比較在意有沒有 1080 24fps 的設定、1080 120 fps 來做慢動作的後製，還有 4K 60 fps 以可以在 4K 解析度以40% 慢動作來編輯影片。

為什麼拍攝影片 24 fps 為什麼很重要？因為..... 就是希望影片看起來要有像 "電影" 的美感，而不是想要變成高解析的電視展示影片，如果你有看過電影 "比利·林恩的中場戰事" 的話，應該會很清楚這個差別。

另外相機本身是否可以有 V-Log 模式，可以保留比較多的動態範圍來後製，加上一個 T&O的 Lut ，調整色彩一下，就會美到不要不要的。誰會在觀賞影片的時候，去仔細的觀察影片的色彩深度是否是 10 bit ?

最近新推出的相機中 Canon EOS RP 低價的全片幅新機推出，大家都在熱烈的討論中，可是.... 如果針對於想要拍攝影片的玩家而言，這一台相機真的完全不用考慮。因為 Canon 是真的以照片拍攝者為主，在影片的拍攝設定上，完全的閹割了。
就是因為沒有提供 4K 24 fps 與 1080 24 fps 與 1080 120 fps 的設定，在加上錄影沒有雙像素的自動對焦功能，同時....也沒有 C-Log 的拍攝模式，簡單的說...... 就是把影片拍攝最重要的功能全部都閹割掉了。

director.bin wrote:
我只是想把拍攝的影片盡量以最高畫質保留下來：
那就Apple ProRese格式或DNxHR啊沒什麼好說的，如果你真的那麼在意色深的話。
我覺得GH5的10bit有點閹割吧，至少我在調色的時候看不出差別。
真的不是我木眼，一些狀況例如天空、樹林之類色彩過度比較多的地方當然會看出差別，
但除此之外影響算是微乎其微。
尤其現在調色都調得很重，保留下漸層色的反而是少數，
好多人都m31套下去，天空就是一個teal、人臉就是一個orange，
真的能分辨出品質差異嗎？

會覺得畫質有差異，很大一個因素是高解析度與高碼率，
而且比起複雜的編碼，我反而傾向先用通用的編碼，至少你交換、播放甚至保存都不會卡，
也不需要太大的容量。比起後悔色深不夠深，我覺得你沒有備份剛好硬碟掛了你更後悔。...(恕刪)

好馬可

好馬可
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7樓

2019-02-21 2:20

Premiere Pro 目前只支援輸出 4:2:0 10 bit 的h.264，不支援輸出4:2:2 10bit 的h.264
輸出時把h.264 profile改成High10即可

輸出時Preset選Custom，再到Video的Profile選"High10"就會輸出10bit (Level 5.2是指解析最高可達4,096×2,160詳見wiki)

這是我輸出的h264檔

H.264/AVC被定義在MPEG-4 Part 10，其中又內含多種Profile及level，profile定義不同的色深及採樣，level則定義不同的解析度、流量等細節。
h.264 能輸出422的profile叫 "Hi422p", 但相當不普及
(詳見英文版h264 WIKI，資料比中文版豐富)

如果說要等到Premiere支援 "Hi422p"，應該很難，因一般消費者接觸不到，專業使用者有更好的ProRes可以用
所以國外幾乎每一個買GH5的使用者都會想問這個問題，為什麼不能輸出422 10 bit 的h.264，Adobe就是沒有回應。

綜合上面兩位所說，以及我在多媒體製作公司上班的經驗，要保留最接近原檔的方式就是輸出成ProRes422就有422 10 bit了

（P.S.我們公司的正片大檔都比ProRes422還再大一階，是ProRes422 HQ每秒流量220MB/s，國內外電影業界在大檔流通上也都是以ProRes422 HQ為主)

公司在檔案的保存上，分別用50Tb的NAS，跟固定週期用二、三十顆3T裸碟去離線備份
所以輸出ProRes吧

大多數人以為剪片的成本只要買台4K單眼跟好一點的電腦就好
但若要求到品質，背後要再建置很多硬體固定成本，很多人看不到這一塊

還有一點，mp4是幀間壓縮，也是破壞式壓縮，那就不可能存在什麼剪輯軟體匯進去跟輸出來的東西一模一樣
你只有一條路，把 IPB frame ,GOP方式壓縮的mp4 還原成破壞性較少的 All-Intra frame的ProRes或其它All-intra格式
這才是唯一不讓mp4被不斷轉檔破壞再破壞的保存方法，雖然ProRes也是破壞性壓縮，但它是能同時兼顧品質與壓縮比的中間格式之一(intermediate format)。

或是先輸出一段轉10 bit 4:2:0 h.264( 最上面提到的High10，)來對比GH5原檔、跟轉ProRes422，三者去比較看你可以接受哪一種。正常人眼能看出 10bit 比 8bit 鮮明，漸層也較自然，但一般人分不出 4:2:2 與 4:2:0 的差別。
可以接受就保留10 bit 4:2:0的mp4，不能接受就用ProRes以更大的硬碟空間來換取畫質保留
(或是更好的做法，下次GH5直接改拍All-I 壓縮，剪片之前，先整張記憶卡備份到NAS)

編解碼Codec很多種，有適合拍攝的編碼，有適合剪輯的編碼，有適合播放的編碼，如今因為網路媒體的盛行，使得壓縮比高檔案容量小的mp4、甚至h.265/HEVC成為拍攝時與播放時的主流編碼。
但h264/h265因為採IPB(GOP)方式壓縮，所以在解碼時需要CPU運算資源，一般來說，在剪輯與特效製作時採用Intermedia Codec能有效增加剪輯時的流暢度，同時維持品質。常見的intermediate Codec有蘋果的ProRes，及Avid的DNxHD

而mp4 ,mov mxf 等副檔名(檔案格式)，一般稱為Video Container（可以想成是種包裝、容器），一個Container中可以支援多種不同的Codec編碼。

OrangePa

OrangePa
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樓主

2019-02-21 8:30

好馬可 wrote:
Premiere Pro...(恕刪)

感謝馬可兄經驗分享，受益良多。
100分

pickyricky

pickyricky
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9樓

2019-02-21 17:26

我是使用 Apple 的 Final Cut Pro 來編輯影片，因為Final Cut Pro 對於 ProRes RAW的支援還蠻完善的。

還有支援 GH5 的 RAW 檔案轉檔與編輯。

https://www.apple.com/final-cut-pro/docs/Apple_ProRes_RAW_White_Paper.pdf

在 Final Cut Pro 的編輯設定與輸出的設定，都可以這樣子選擇：

艾賽韓德

艾賽韓德
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10樓

2019-02-22 1:55

感覺日後將會有更多的使用者

慢慢的接觸到這一塊

推起來