輕便720p DV好選擇 SONY T900 vs SANYO TH1 比較心得文 (第10頁)

小薛

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樓主

2009-05-14 0:45

我是可以感受到S版友對$ONY的怒氣

其實潛望式因為構造上的限制光圈一定比較小因此畫質比較差在理論上適合理的

但說真的現在這個年代我直接看成品好就是好不好就是不好

我承認T900的拍照真的蠻糟糕的

他的iSCN很厲害連我拍夜景都可以自動判斷有沒有上腳架屌
逆光的處理也很漂亮

但是為什麼說糟糕?
因為顏色太豔很假而且是非常假

但是我主要是拿他來當DV
那真的是讚到沒話說

HD1010 HD2000光是規格就打死T900了
但是實用的防手震還有明明光圈比較小室內攝影就是超級清楚對焦超快
只用HD 30fps拍攝的我其實真的很好用

那潛望式鏡頭的便攜性不在討論範圍
就跳過啦...

但熊熊想到HD1000 1010 2000 應該也都是潛望式鏡頭吧??

abule

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92樓

2009-05-14 2:00

kaworu8332 wrote:
但熊熊想到HD1000 1010 2000 應該也都是潛望式鏡頭吧??(恕刪)

kaworu8332大大 :
這三支鏡頭如果伸的出來那真是奇蹟 !

理論有理論的應用範圍 , 端看你需要的精度 ! 用不到的精度 , 可以把理論當放屁 !
HD-1010以後機種光圈1.8而且還是恆定光圈夠猛吧 , 這種規格多少人夢寐以求
理論上鏡頭雖小但光圈加大進光亮應該可以抵消小鏡頭的不足....結果呢 ? 低光源還是輸人家
理論上CMOS設計原理比CCD差結果呢 ? CANON還是賣得最好

拿潛望式跟單眼比我一定承認有色散 , 鏡頭畸變現像 , 但 "比較樣本" 同樣是潛望式 , 或鏡頭也做小小的口袋機
, 要我承認什麼 ?
就像你拿D3要D40承認遠心性比較差 , 我想大家都能接受 , 理論上鏡頭後方的鏡片及感光元件必須加大 ,
這對EF接還來說相當有利
但拿同樣是APSC規格 , 感光元件只差一點點SIZE , D40(X1.5倍率)大罵450D(1.6倍率)遠心性比較差
這不是很可笑嗎 ? 那麼一點點的尺寸不同 , 對斜射進來的光能產生多大改變作用 ?
有人就是老喜歡拿理論來修理別人 , T-900的比較族群是哪些相機 ? 同樣做的小小的鏡頭 , 潛望式跟伸縮式能差多少
, 用這個理論叫人不要買T-900 , 我真的覺得很訝異 !

superspell

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93樓

2009-05-14 11:03

abule wrote:
kaworu8332...(恕刪)

連潛望式是什麼都搞不清楚...還要跟我討論影像品質....

會作成潛望式光學機構最主要的是因為要縮減變焦鏡頭組的軸向長度, 所以光線進來後馬上用一個菱鏡讓他做一次大角度(九十度)的折射讓變焦光學鏡頭組可以在立向擺置以節省空間. 請你看看Sanyo的C6-TH1, HD1000-FH1, 哪一台的軸向距離不夠而必須要菱鏡轉向的? 請面對鏡頭組看一下, 變焦光機(鏡頭組)是不是就在你的眼前正前方進進退退的??

告訴你, 你引用那兩篇文章全部寫錯

abule

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94樓

2009-05-14 15:09

superspell wrote:
連潛望式是什麼都搞不...(恕刪)

各大網站都這樣寫 , 01這樣寫 , DCview也這樣寫 , 全世界都這樣寫 , 它們都錯了 !
那你倒是po一個寫HD系列不是潛望式設計的網站給我看不就好了

http://www.fengniao.com/secforum/506182.html
鏡頭類型潛望式
http://www.china-b.com/zixun/itzx/20090422/1445753_1.html

http://tech.sina.com.cn/digi/2007-10-01/0005444032.shtml

還要嗎 ? 要我在PO一千個網站都沒問題 ?

" 連潛望式是什麼都搞不清楚...還要跟我討論影像品質.... "

先撇開是你搞不清楚還是我搞不清楚的的問題 , 跟你討論我得到什麼 ?
你每質疑一次 , 我就要辛苦找資料甚至親自拍攝PO上來讓你看
你呢 ? 只出一張嘴 , 甚至把專業的網站也罵進去 !
你告訴我近拍能力潛望式理論上有沒有比較強 ?

不要什麼改變都只講缺點 ,擺著已知技術不用而去開發新技術 , 就是在尋找新優點 !
潛望鏡式鏡頭在成像上的特點是中央和邊緣的銳度差別不大，讓畫面的細膩度得到很好的平衡。
　　潛望式鏡頭的優點：
　　1具有結構薄小，攜帶方便優點；
　　2擁有防摔、防壓、防塵、防水的「四防」功能優點；
　　3圖像中央區和邊緣區的銳度得到了很好的平衡，具有解析力高，色彩均勻的平衡銳度優點。

你告訴我不要買T-900要買什麼才可以看不出色散及鏡頭畸變 ? D300還是5D ?
莫非你認為LX3就可以打死T-900 ? 至少LX3可以伸縮 , .....錯 ! LX3廣角端鏡頭變形是出了名的 , 也有色散問題 !
上篇文章我就已經闡明 " 比較樣本 " 的重要性 , 砸錢買品質誰不會 ? 你到底要把潛望式設計拿去跟誰比 ?
講理論誰不會 , 要合乎現實狀況嘛 !

superspell

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95樓

2009-05-15 16:13

abule wrote:
各大網站都這樣寫 ,...(恕刪)

請你不要繼續用你錯誤的資訊來誤導網友了...某些網站不求甚解的全文照抄你是不知道嗎? 不去弄清楚而去引用錯中錯你真的是要檢討.

請你再看一次我之前為你做的潛望式鏡頭組的解說, 不要再去引用錯誤網站的文章. 讓錯誤的惡知識到此為止.

舉Sony T900為例, 拿掉鏡頭組上方的90度折射菱鏡, 剩下的鏡頭組架構跟一般伸縮鏡頭組是一模一樣的. 換句話說, 潛望式鏡頭組就是多了90度反射菱鏡的伸縮鏡頭組.

關於色散像差, 光線只要穿越不同介質, 就一定會產生折射, 而各頻率光(如藍光紅光黃光等等)的折射率又不盡相同, 所以會有色散像差, 經過透鏡組的原本該聚在同一點的影像(由各色光不同比例組成)卻聚不到一起, 所以必須用色散像差矯正鏡片想辦法把他修正回來. Nikon叫作ED鏡片, 其他家的我不知道. 而折射角度越大, 色散像差越嚴重越難修正, 特別是又被潛望式鏡頭組給嚴重限制了矯正鏡片的大小, 讓矯正色散像差變成一件非常不容易的事. 這也就是為何重視影像品質的使用者或是製造商不會考慮潛望式鏡頭的原因. 除非他有體積或是機構設計上的特殊考量.

我猜你應該連到底什麼是潛望式鏡頭也搞不清楚吧, 你看過潛水艇用的潛望鏡嗎? 他是不是利用兩片鏡子讓在海中潛艇內的人員可以看到跟他不在同一平面的海平面上的物體....這才叫作潛望鏡, 懂了嗎? 老哥...

superspell

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96樓

2009-05-15 16:27

kaworu8332 wrote:
我是可以感受到S版友...(恕刪)

這位大哥我也糾正一下你的錯誤觀念, 你把內伸縮和潛望式鏡頭搞混了.

除非你是定焦鏡, 你的鏡頭組一定得做相對位置的改變才能調整他的焦距. 這就是伸縮鏡頭, 因為要節省體積, 所以大部份的相機會讓鏡頭組先彼此靠緊, 等要拍照時再把鏡身伸出完成完整的配置(完整的筒身伸出), 這叫外伸縮.

但也有部份的隨身相機, 他設計本來就是軸向設計, 那他就可以把整套完整的鏡頭組配製放在固定位置(固定的筒身上)上, 要變焦時在內部滑動各鏡片相對位置即可, 這叫內伸縮式鏡頭組. 也有人叫他是內變焦鏡頭組

而潛望式鏡頭組就是加上了90度折射的菱鏡後的內伸縮鏡頭組, 影像品質的衰落重點就是那個大角度折射的菱鏡, 原因我寫在上一篇..

要糾正兩位錯很大的問題真的很辛苦.....

小薛

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樓主

2009-05-15 18:54

superspell wrote:
這位大哥我也糾正一下...(恕刪)

這麼說內伸縮不等於潛望式囉??

重點在於90度折射有無???

這樣說也蠻有道理的雖然我真的不知道正確與否

不過在我淺薄的觀念裡面我以為沒有外突出的鏡頭就叫潛望式鏡頭

好像一般也是這樣分類的樣子 (目前看到的網頁文章等等)

但您分享的也讓我學到不少感謝您~

ANY WAY 我想說的是~
不知道你有沒有買過或者說用過T900
而且重點是要把影片放到電腦上看
我真的很驚訝$ONY的影像處理技術竟然就是這麼神
明明規格就應該比人家爛但事實上拍起來硬是比較好
對焦更快暗處更漂亮場景應對更強
那其實機械構造還在其次反正我們使用者也沒辦法說想用什麼構造就請廠商生產
直接挑實用層面直接挑成品喜歡的是我的選擇取向

當然也不是說成了$ONY信徒開始大肆批評SANYO
而是討論本來就是說說自己使用心得研究心得

我是感受到你對$ONY的怨氣啦

說真的雖然我現在對$ONY的產品很滿意
不過看我每次打SONY都是打$ONY 也知道我對他的價錢不是很滿意

我想任何事情都可以好好討論的

superspell

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98樓

2009-05-15 21:36

kaworu8332 wrote:
這麼說內伸縮不等於...(恕刪)

請不要給我戴帽子, 我是純粹針對技術和事實來說明. 我對Sony並沒有成見, 而且我相當看好Sony在新的Exmor sensor上的進步. 認認真真的把影像弄好, 而不是搞一些花俏的功能卻忘了攝影的重點, 先要有好影像, 再來才需要考慮好功能, 再來才是外觀設計. 現在太多影像機器廠商為了媚俗走向了很糟糕的路. 劣幣驅逐良幣, 這難道是消費者的福氣嗎?

我已經說過, 現在太多網站全文照抄, 不求甚解, 潛望式就是因為他是模仿潛水艇潛望鏡設計能讓不同平面的影像可以被收錄, 而不是你講或是你以為的內變焦. 善知識要傳下去, 惡知識到此為止, 好嗎? 以後不要再有人以為內變焦就是潛望式鏡頭, 也請大家搞清楚菱鏡設計是怎樣的破壞畫質.

jack5888

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99樓

2009-05-18 4:32

kaworu8332 wrote:
剛剛看了今天去bes...(恕刪)

關於Panasonic TZ7跟TS1的錄影

錄影最高HD1280x720@60/30fps,另有848x480(16:9)30fps,640x480(4:3)30fps格式

用動態JPEG格式可錄製最大約2G連續動態影像即使卡上有2G以上可用空間,可用的錄製時間也將計算為最大2GB)要錄製超過2GB要再按一次動態影像紐。用AVCHD Lite格式可連續錄製到卡滿。

AVCHD是一種採用高效MPEG-4 AVC/H.264視訊壓縮技術的高畫質晰(HD)視訊標準。此項技術在進行HD視訊內容記錄時，可提供約為傳統MPEG-2或MPEG-4壓縮資料量2倍的高資料壓縮率。AVCHD還可處理視訊流並提供多種HD視訊記錄格式，可以在多種介質（如存儲卡、硬碟、記憶體和DVD）上播放。AVCHD採用High Profile編碼方式，基於可視性特徵和複雜性來壓縮影像，效率更高。
2GB記憶卡就可紀錄約29分鍾的720p高畫質影片

實拍http://wiselyview.net/blog/read-1786.html
(如要以HD模式看影片請按播放軟體右下方的HD字樣,畫面會變清楚)

SONY T900的確是不錯的機種

但拍照上還是自家的W300,Panasonic的LX3,富士的 F200EXR較優許多
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關於內伸縮和潛望式鏡頭的確是不同的

如CASIO F1屬於內伸縮式的鏡頭,CASIO FH20則屬於外變焦式的鏡頭

外變焦式鏡頭好處是收起來時整體機身較薄,壞處是鏡頭伸出來超長,堅固度也不如內變焦式的設計
http://www.eprice.com.tw/dc/news/?news_id=107&trace=1

SONY T系列,富士 Z系列相機都是潛望式鏡頭

jerry3410

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100樓

2009-05-18 18:19

沒想到我會在這裡發言!

不過我不是要跟各位爭專業知識有多正確,多理直氣壯,
我覺得一樣是討論,
s大大的發言非常有攻擊性,

我從來不是任何品牌的崇拜者,
之前買的nikon 以及olmpus 防水隨身機都覺得太老舊了,
才買了t900,
我覺得非常滿意,
不僅對焦超快,模式聰明不用換來換去,外型也很棒.輕巧.
觸控很方便.
也有很多不常用.但是很可以打發時間.趣味的後製功能,

更棒的是..錄影效果我超滿意,

顏色失真?? so what ? 我喜歡女朋友皮膚拍起來嫩嫩的.
(我覺得t900拍紅色真的鮮豔了過頭..不過我還滿喜歡這種鮮豔的)

我不了解s大為何每次回文都這麼衝?
我覺得即使專業知識再強,可是口氣是這樣,
只會讓人不舒服.讓人覺得很自以為是(即使你真的是),
而且感覺你對sony 有很明顯的排斥性!

反觀有些網友即使沒那麼專業,
這是願意和氣的跟網友無私的分享經驗,
上網瀏覽這種文章心情就很好,

s大大你不用回我,
我只是表達一個相機版潛水網友的想法而已!!

希望大家都和和氣氣的!!!