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是GF3X的逆襲還是大光圈鏡頭小DC的崛起?

不到五天之前m43沒有幾個人敢出說m43的優勢就是輕小
隨著萬元傻瓜kit的出現也給m43用戶點燃了希望
GF3X的鏡頭的確是輕巧,但是光圈似乎就是這麼小了一點
基於好奇去比較了一下大光圈鏡頭的小dc如XZ1,LX5
就簡單整理一下規格,加碼一台未上市的fuji X10的規格比較
型號 實體焦段 光圈 等校焦段 等校光圈景深
GF3X 14-42mm f3.5-5.6 28-84mm f7-11.2
LX5 5.1-19.2mm f2.0-3.3 24-90mm f9.4-15.5
XZ1 6-24mm f1.8-2.5 28-112mm f8.4-11.7
x10 7.1-28.4mm f2.0-2.8 28-112mm f7.9-11


過去傳聞LX5的下一代會是m43片幅
看來這GF3X應該就是傳說中的LX6了
景深表現也比前一代的LX5來的優

帳面上來看,小dc望遠端的景深除了LX5以外都能比GF3X來的淺
加上焦段又更望遠效果差距則拉的更大
小dc的景深是可以超越m43的
雖然同為小dc的X10的光圈比XZ1來的小但換算倍率的問題讓景深可以比XZ1來的淺

另外再來比iso表現,當然片幅不同,以同iso比較是不公平的
但是以實際應用情境比較也是可以做為相當不錯的參考資訊
跟GF3X比,望遠端X10光圈足足大了兩級,而XZ1更是大了2又1/3
廣角端X10大了1又2/3,xz1則是大了2級
來看看這兩級上下的差距靠4/3片幅的高iso來補足是否還夠力
(x10的iso等dpreview有了會再補上)

下面是dpreview的比較
dc部分設iso100,m43設高2級,iso400
是GF3X的逆襲還是大光圈鏡頭小DC的崛起?
dc部分設iso400,m43設高2級,iso1600
是GF3X的逆襲還是大光圈鏡頭小DC的崛起?
dc部分設iso1600,m43設高2級,iso6400
是GF3X的逆襲還是大光圈鏡頭小DC的崛起?
有興趣的可以自己去dpreview的網頁做比較測試
另外imaging resource的比較圖也是能當作不錯的參考
高iso時m43的GF3X則已經被低兩級iso的dc給超越了,小dc配上大光圈鏡頭的實力也是不容小看的
可別以為m43的GF3X隨便拍都會比dc好,沒有搞清楚的話也是會有拍的比dc糟的窘境

對於這樣詭譎的現象其實可以做出合理的解釋,dc用的是bsi感光元件,所以吃光比傳統感光元件來的好
那為什麼m43不用bsi,因為畫素密度低就算改bsi改善空間也不會像小片幅dc那樣顯著
這部分小dc可是佔了一點小便宜加上兩級的光圈差異,原本應該是徹底輸掉的反而能打平甚至超越

再來比較價格體機與重量
型號 價格 體積 重量
GF3X $750 108 x 67 x 33 mm(這是不涵鏡頭的厚度)
鏡頭厚度為26.8mm
359 g
此重量是包涵鏡頭的
LX5 $500 110 x 66 x 43 mm 271 g
XZ1 $500 111 x 65 x 42 mm 274 g
X10 $--- 117 x 69.6 x 56.8 mm 350 g

是GF3X的逆襲還是大光圈鏡頭小DC的崛起?
GF3X跟lx5與XZ1比不論150%的售價,140%的厚度,130%的重量都是高人一等
GF3X跟X10比體機與重量是比較接近的,x10價錢還不明
我們能理解GF3X是較大片幅的m43,所以這應該是理所當然的,為了畫質這方面的犧牲是值得的
換m43不就是為了要有更好的畫質嗎?相信不少人期望的是很大幅度的畫質改善
但是基於最終畫質的表現未必能贏小dc,這樣的結果似乎又顯得有點矛盾?

當然可以說GF3X可換大光圈鏡頭,那樣不就能超越小dc了
的確是這樣沒錯,但目前m43並沒有所謂的小型的大光圈標準變焦鏡頭
這資訊提供給各位參考看
2011-09-01 23:12 發佈
這個主題假設太多因素了

會買M4/3系統的人
雖然最主要的因素是比DSLR輕便
畫質又比DC好的關係
但還是必須加上"可換鏡頭"這個因素

今天一定要將GF3鎖定在只能接新出的14-42mm X鏡
根本就是小看了M4/3系統
像是另外一顆45-175mm重量也才210g 而且還是內變焦系統
更不用說畫質佳光圈大的20mm F1.7
甚至可換上超廣角鏡頭7-14mm等
請問目前那台DC可以透過套筒來取得一樣的效果
就算真的可以好了 畫質不會比較好 體積也不會比較小

此外細節部份DC一旦超過ISO 400就會減損很快
就算是XZ-1也是超過ISO 400細節就完全比不上M4/3系統
雖然直覺看上去似乎雜訊比M4/3少
但事實上細節已經被抹去不少
這點之前黑麵大也曾經提過~

因此GF3X或許目前看起來沒有DC的優勢 也沒APS-C雜訊少
但是相對地 GF3X就是可以取得兩者的平衡
如果你個人對此感到懷疑或有疑慮
那你大可選APS-C及大光圈DC即可
M4/3系統就留給我們這群支持者用吧~
raguna wrote:
不到五天之前m...(恕刪)

等效光圈景深不是這樣算啦Orz
以X10為例,實體焦長21.3mm(等效焦長84mm)光圈2.8距主題3公尺時
景深為2.76m

m43,實體焦長42mm(等效焦長84mm)光圈5.6距主題3公尺時
景深為0.87m

如果X10要做到跟m43 kit一樣的淺景深,那光圈要做到F1.0
lamu wrote:
等效光圈景深不是這樣...(恕刪)

想必你是拿Depth of Field Calculator的2/3 inch sensor來算的
但是他是cinematography的設定,他的coc跟photography的coc是不同的
所以應該以135用的coc來換算會比較準,比較貼近實際的情況
或是簡單一點就直接把倍率乘上光圈值就是等校景深了

舉例來說f300exr是1/2",就拿實體焦長21.3mm來說光圈2.8距主題3公尺時
在該網頁的當設定為f300exr的時候景深為0.68 m
但設定為1/2 inch sensor的時候景深則為1.96 m
兩者可是天差地遠,cinematography跟photography是完全不同的應用,coc設定也會差很多

我一直強調的是實際應用的情況,很多東西一旦數據化,形象化之後就很容易搞混"實際"
raguna wrote:
想必你是拿Dep...(恕刪)


coc一樣設為0.03mm

實體焦長21.3mm F2.8距主題3公尺時
景深為4.85m

實體焦長42mm F5.6距主題3公尺時
景深為1.86m

稍微好一點,X10要做到跟m43 kit一樣的淺景深,望遠端光圈要做到F1.4
-------------------------------------------------

實際上我認為不同片幅模糊圓的數值應該要不同
片幅越大模糊圓越大
EX:
135 CoC=0.03
m43 CoC=0.015
2/3inch CoC=0.008

如果套進這個數值
m43 等效焦長84mm 距主題3公尺時
景深為0.87m

X10 等效焦長84mm 距主題3公尺時
景深為0.91m

如果是這樣計算的話才能得到以下結論
X10在84mm F2.8時能得到與m43 84mm F5.6 差不多的景深效果。
但是...也是沒贏過m43啦^^
lamu wrote:
coc一樣設為0.0...(恕刪)

囧....不能都設0.03啦
135是0.03沒錯
aps-c因為是1.5x所以是0.03/1.5=0.02
m43是2x所以是0.03/2=0.015
x10來說是3.94x所以是0.03/3.94=0.008
是這樣來的
與其這樣兜一大圈,直接都換算成135等效焦段跟光圈是最簡單的也是最準的
--------------------
你是用一樣的等效焦段呀,但我比的是機身的極限,也就是等效84 vs 112
就算是兩個用一樣的焦段好了,也才差0.04這對於0.91或0.87來說是小差距
而且一樣的等效焦段可以有相當接近的景深表現對於很多人來說也是相當震撼的了

嗯~可是x10在望遠端的光圈我直接做倍率換算是11耶,比gf3x的11.2還來的大呀
我想應該是進位上的誤差,所以我才覺得直接換算光圈比較準的,當然實際拍攝結果更為重要
raguna wrote:
囧....不能都...(恕刪)


小弟認為等效焦段不同是不能拿來比的
因為距離一個人3m,112mm拍出來跟84mm拍出來就是不一樣
一個是大頭照,一個是上半身了

如果真要逼出機身的極限,m43換上20mm F1.7或45mm F1.8即可(犯規,多個打一個)
這是小DC沒法辦到的彈性
現在01一堆神人專家連光圈都可以有「等效光圈景深」這種名詞出現.....實在厲害而且還有圖表分析夠專業


原廠那些相機光學專家實在應該多上01看看資料說不定會有很多收穫
lamu wrote:
小弟認為等效焦段不同...(恕刪)

也ok gf3x 84mm等校光圈景深是11.2
x10的等校光圈景深是11
x10是大了一點點點
其實這幾台的景深表現不會有多大的差別
小dc也能有大片幅kit的景深效果也是相當讓人訝異的
當然你要交換鏡頭的話就該完全無視dc的部份啦
我想對於要選擇買像機的人應該都會很清楚evil跟dc在交換鏡頭上的差異吧
但是最終畫質的表現跟景深效果還是要比較過才知道
而不是盲目的追求大片幅而忽略了鏡頭的影響
riklin wrote:
現在01一堆神人專家...(恕刪)

當然,專業的呀 XD
你也可以多上專業的網站去充實自己的知識呦 :)
不過那些專家比我還厲害,我想他們都很清楚這點
equivalence
給您參考看看
文太長了就直接擷取一段重點吧
The effect of the focal length and f-ratio of a lens, however, do change as a function of format. For example, 50mm on 4/3, 62.5mm on 1.6x, and 100mm on 135 all have the same AOV. Thus, 50mm on 4/3 is equivalent to 62.5mm on 1.6x which is equivalent to 100mm on 135. Furthermore, 50mm f/2 on 4/3 has the same aperture diameter as 62.5mm f/2.5 on 1.6x and 100mm f/4 on 135 (50mm / 2 = 62.5mm / 2.5 = 100mm / 4 = 25mm). Thus, f/2 on 4/3 is equivalent to f/2.5 on 1.6x which is equivalent to f/4 on 135.
講白話一點就是:不論片幅是什麼光圈值是什麼,一樣的視角搭配一樣的"實體孔徑"就會有一樣的景深
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