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為M4/3的感光元件加油。


kanako0605 wrote:
之前看過一本書介紹P...(恕刪)


不是很懂該測試網站的測試手法
而兩種器材互評,評的又是什麼基準?
我只看到一堆數據分數,並沒有明說搭配啊

如果GF1是搭20mm去送測
GF3是搭14-42去送測
GF3會輸,也沒啥好奇怪的了...

關於這類網站,我一直抱著看看就好的心態
比ISO,又沒說降噪有無開、又是開多少
與實際使用的經驗有所出入,也是理所當然的不是嗎?

關於色彩的部份,也是很主觀的問題
這點數據上並無法告訴你什麼
操作上的順手度,也是很主觀的問題
這點數據上還是無法告訴你什麼

最討厭的就是一天到晚搬出數據來講的人
成績真的只能看看笑笑,連參考的價值都不見得有

還有人在吵數位修正
堅持光學都交不出成績單了
還怪對手用數位修正開外掛犯規?

鏡頭縮不小,就註定永遠頭重腳輕
偏偏機身又太薄,手持起來的感覺更加怪異...

我不是很欣賞可換鏡頭系統過於DC化
這樣根本連高階DC都不如
且過於DC化所吸引的客群,鏡頭也幾乎不會再買
可能連拆都沒拆過,結論是~
當初買“可換鏡頭相機”作啥?

看看理光的高階DC、三星的高階DC
NIKON、CANON的高階DC配置
就可以了解,M4/3的介面
其實還有很大改善的空間

而不是一天到晚跑去跟DC致敬啊...

G/GH系列相機是沒話說
E-Px、只能算是勉強及格
E-PLx、GFx,操作介面就有待加強了

夢與理想的實現者 wrote:
不是很懂該測試網站的...(恕刪)



一個擺著看看就好的心態
怎麼會在這大放厥詞說一堆大道理勒?

你都沒認真了...那又何必說那麼多
你覺得怪異的又不一定別人覺得怪異
你覺得不會換的又不一定別人跟你一樣

沒人說要去跟DC致敬阿...

總之一切交由市場決定吧
若沒市場怎麼還會有新產品出現呢?
很多事情不是個人的認知就能看待的

DXO 是單存看感光元件而已~與鏡頭無關

至於你說的操控性~那些舊單存廠商考量吧

這些相機廠以前又不是沒推出過操控性很好的相機



vul3nn wrote:
DXO 是單存看感光...(恕刪)


請問不裝上鏡頭,他要如何測試感光元件的性能?
夢與理想的實踐者的觀點與Thom Hogan的觀點很一致啊。

我個人認為DxO的評量有參考價值,原因有兩個:(1)DxO建資料庫的最終目的是賣軟體;(2)相較於其他的測試網站,DxO沒有做得比較差。

以第一點來說,DxO出的Optics Pro可以針對相機型號與鏡頭,修正照片。要做到這一點,資料庫必需儘可能含蓋所有的機身特性,其中最重要的是感光元件的性能。因此,在商業利益的驅動下,我認為DxO會努力地把測試做好。

以第二點來說,DxO的定位很明確,就是分析RAW品質,也提供他們的methodology。然而,就跟所有的評測報告一樣,他們也沒有揭露所有的資訊。所有的相機評測,也跟所有學術研究一樣,你永遠可以批評資料收集的方式、控制變數選擇不當、權重不恰當、模型設定有問題…。因此,我認為不必完全拋棄他們的結果,而是「督促」他們提供更多的測試細節、改善研究方法。

對於我這類喜歡產業分析、技術變化,而且剛好是業餘拍照愛好者來說,這類評測資料是很有參考價值的。就以競爭的角度來說,M4/3的存在是很重要的。M4/3帶起的ILDC風潮,對使用者來說,都是很有價值的!有一群願意找出不同做法的廠商與挑剔的消費者,將會有利整個拍照器材的進步。這是為何我會希望M4/3的感光元件也能隨著機身性能提升!


不要小看太陽餅國的男人啊!http://myg9.blogspot.com/
夢與理想的實現者 wrote:
NEX可以做的小,但是鏡頭可做不小啊...

這句不是公道話
m4/3鏡頭沒比人家小


Above (left to right): Sony NEX 16mm f/2.8, Samsung 30mm f/2, Panasonic 20mm f/1.7.
來源: seriouscompacts



Above (left to right): Olympus mZD 14-42mm lens (kit zoom for Olympus Micro 4/3 cameras, shown collapsed), Sony NEX 18-55mm lens (kit zoom for Sony NEX cameras), Panasonic 14-45mm lens (kit zoom for Panasonic G1 and GF1), Panasonic 14-42mm lens (kit zoom for Panasonic G2 and G10), Samsung NX 18-55 (kit zoom for Samsung NX10)
來源: seriouscompacts


這張就不用多說甚麼了
p家頂級鏡頭塑膠用很大還真搞笑啊
不過o家那顆12mm F2.0鏡頭蓋要4,200日幣!鏡頭套要1,760日幣!遮光罩要7,980日幣!讓人笑不出來啊
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=249&t=2255560


夢與理想的實現者 wrote:
不過M4/3是該想辦法突破片幅的限制才是
不然面對日益茁壯的對手群,會拼的很辛苦

這句是公道話
m4/3鏡頭又貴又沒比人家小
焦段x2整組沒fu啊
Urahara wrote:
這句不是公道話 m4...(恕刪)


引用失敗..

第一張圖應該用LUMIX 14MM F2.5來比,不但體積小,光圈也大半檔。如果要學S家16邊緣吐奶畫質的話應該做到等校20MM都沒問題。

用20MM來比,光圈比S家16MM還大2檔,請SONY生出等校40MM左右,類似16MM大小,光圈可達1.8的"自動對焦"鏡頭再來說嘴吧。



第二張圖已經證明了M4/3可以做得比S家還小,用O家鏡頭比你還放出來,真是搬石頭砸自己腳。


第3張圖,請S家生出等校50MM光圈達F1.4的自動對焦鏡頭再來說嘴,自己都生不出來有何資格嘲笑?

另外補充,你們家的等校24MM F2等級自動對焦鏡頭在哪? 生出來啊?


所以,引用徹底失敗,


要拿原生自動對焦鏡頭來比喔,不要拿老鏡轉接沒自動對焦的鏡頭來比喔,那可不是S家本領,也看不出對焦馬達的體積到底要花多少功夫放在鏡頭裡,我倒想看看S家怎麼的小法? 你要說NEX系列畫質不錯,高ISO好那是事實,你要硬掰同級鏡頭能比M4/3小,我倒想看看你怎麼解釋?

SHUNG6666 wrote:
第一張圖應該用LUMIX 14MM F2.5來比,不但體積小,光圈也大半檔。如果要學S家16邊緣吐奶畫質的話應該做到等校20MM都沒問題。
...第二張圖已經證明了M4/3可以做得比S家還小,用O家鏡頭比你還放出來,真是搬石頭砸自己腳。...(恕刪)


看了Urahara大大引用的圖我也笑了...

Urahara果然是S家奇人XDDDD
歡迎使用EVIL相機的朋友加入「EVIL小惡魔攝影團」FB社團
Urahara wrote:
這句不是公道話 m4...(恕刪)


這要把鏡頭等效焦段、光圈性能一同來看吧

你挑了M4/3最大顆的餅干鏡說沒比較小
14mm、17mm,都無視了嗎?

20mm為什麼比較大?因為光圈來到F1.7
試問旁邊兩顆的光圈性能又是多少?

萊卡25mm也是,它是光圈1.4的定焦,那體積算是剛好

變焦KIT大家都差不多,這我沒意見
不過M4/3還是可以瘦一圈
這點手掌小的人應該更能明顯體會
加上M4/3也許多是塑膠鏡的關係
鏡頭與機身的配重上也平衡多了

金屬鏡的迷思也是很妙
NEX得到了質感,卻失去了平衡性
塑膠鏡雖然質感有差
但也堅守了輕便的原則
誰好誰壞,就看個人喜好吧

M4/3+機身的體積乍看還是不會差NEX太多
但重頭戲來了,長焦段、高倍率旅遊鏡
M4/3先天就能做的比較輕巧
或許就是因為X2焦段的加持吧

看看NEX的18-200是什麼樣的體積?


價格也逼近25張小朋友,請問有比較便宜嗎?
總不能一直拿著NEX KIT鏡的價格,去批評M4/3鏡頭貴吧

M4/3有幾顆KIT也很便宜,你也無視了嗎?

目前的餅乾鏡,大約都維持在20mm以下的尺寸
其他定焦鏡、廣角變焦鏡,也大概都維持在原廠變焦KIT的尺寸左右
O家的還能縮頭,又比P家的更短一截,這點你應該也知道吧?

看到這一群,你還有辦法期待餅乾鏡嗎?


定焦鏡上,M4/3也可以比較瘦短一點




在鏡頭瘦小化上,O家其實比較著重一點
但P家也提供了兩顆餅乾鏡,也算是有所貢獻
其餘的P家鏡,確實與NEX的外貌差異不大,都是筆直的管狀
這可見P家的光學理念是與O家不同的(或者說造型理念)

M4/3鏡的材質雖然常被拿來批評
但是平衡性也是很重要的
M4/3拿起來重心是在機身上
即使是O家新出的金屬定焦鏡
重心仍然是落在機身上的

NEX拿起來,左手就會不由自主的去拖住鏡身
這樣的手勢,大概是往後NEX的招牌了吧
----------------------------------------
別再拿x2來講了,真要談倍率,M9在你背後笑而不語
X2的優勢上面也講了,高倍率的變焦鏡就能做的比較小管
且只要是原廠鏡,就無須在乎X2
M4/3鏡頭那麼多,優秀的也不少
需要寄望轉接嗎?

就算轉接,也只是不利廣角
但是原廠已經有廣角鏡產品了,實也不算有障礙

那你怎麼不談飛羽攝影上的優勢呢?
大光圈長焦鏡獲得的代價輕鬆多了

還有M4/3只取鏡頭中央最高畫質的優勢
你怎麼也不談呢?

不過轉接鏡真的是非正規玩法
我比較歸類在附加價值上
而不會把轉接當作4/3的主要功能去看待
-------------------------------------

至於周邊產品,諸如遮光罩、把手等等
這可買可不買,沒必要全扯進來談

原廠的太貴,副廠的也行
好比我就裝了類萊卡的遮光罩

S家搞這套也是很專長的,只是還沒賺到NEX這邊來
別笑,搞不好過陣子S家也會跟進
推出一大堆精美的周邊搶食你的荷包

其實這些我都覺得還好啦
理光的裝飾性周邊也一樣賣的很好

日本人嘛!超愛炒作限量的

sonicsonic wrote:
我自己唯一擁的M4/...(恕刪)


感光元件的部分GH2開始已經是全新的感光元件了,
但是DXOMark的量測方式有些他們可能忽略掉了,或是聲稱他們無法量測的,
尤其是底下兩點---

1. Fixed Pattern Noise, FPN
GH1在這個項目上是比較嚴重的,因而造成高ISO下的條紋現象 (其實ISO 100也有,只是不明顯)
GH2的感光元件改善了這個部分,但DXOMark的量測手法卻無法把這點表現出來
DXO量到的是"Shadow Noise"而不是"Fixed Pattern Noise"

2. GH1本身在高ISO下的RAW輸出,機身會做降噪處理,
如果DXO沒有意識到這件事而直接拿機身輸出的RAW檔去分析,就會出現爭議

我個人在看DXOMark的量測數據前會先看過一次他們提供的量測方式,
然後選擇比較沒有盲點的項目出來,但說真的這樣的項目也不多,而且多半只有"相對關係"是可信的,
"絕對數值"沒有很大的意義

所以就算是DXOMark,參考可信度跟大多數的評測網站差不多,DPReview也是



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