「單眼相機」這個名詞(2010-07-26附上Sony的廣告) (第3頁)

Dave5136
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21樓

2010-07-16 17:35

kerskimo wrote:
…依我的定義除了雙眼以外一次只裝單一鏡頭的相機，在這個世代都可以叫它"單眼"，但DSLR或SLR得先移除"單眼"這個簡稱，用"單反/數位單反"或其他的簡稱，才會跟這些"單眼"有所區別。...(恕刪)

這個定義不好，等於把「單眼」這個名詞給廢了。在這個世代，「雙眼相機」極少，按你這個定義，幾乎所有數位相機都是「單眼」。講「單眼」就跟沒講一樣。

例如：
1. 張三買了一台 DSLR，朋友問：「你買哪一種相機？」，答：「我買的是單眼相機」。
2. 李四買了一台 NEX-5，朋友問：「你買哪一種相機？」，答：「我買的是單眼相機」。
3. 王五買了一台 Sony TX7，朋友問：「你買哪一種相機？」，答：「我買的是單眼相機」。

以上這三種情況，「單眼」二字是不是成了廢話呢？

我比較贊成「單眼」還是回歸原始 Single-lens reflex camera 的意義，把「單眼」理解為「單眼反射式」的簡稱（當然，是個很爛的簡稱）。沒有必要把消費型相機統統納入「單眼」，也沒有人會這樣用。

Dave5136

Dave5136
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22樓

2010-07-16 17:45

156alfa156 wrote:
…看來看去!目前"可換鏡頭的相機"是所有系統最佳的通稱了!...(恕刪)

01的分類使用「可換鏡頭數位相機」而不用「單眼數位相機」一詞，是很正確的作法。可惜為德不卒，絕大多數討論 NEX 的文章，都在「Sony單眼相機」區，絕大多數討論 M4/3 的文章，也都分別在「Panasonic單眼相機」、「Olympus單眼相機」區，也不見站方予以移動，完全失去當初選用「可換鏡頭數位相機」的美意，而且必然會讓更多後進者，認為 EVIL 就屬於「單眼相機」。

假如站方覺得移文麻煩，或許該考慮把「Sony單眼相機」、「Panasonic單眼相機」、「Olympus單眼相機」的分區名稱改為「Sony可換鏡相機」、「Panasonic可換鏡相機」、「Olympus可換鏡相機」，並廢去「M4/3 系統」這個分區。不然大部分 M4/3 系統的文章都不在「M4/3 系統」這個分區，它的存在實在很奇怪。

inben2

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23樓

2010-07-16 22:45

說說我的看法：

550D、90D、A850 我會說它們是 D-SLR
GF-1、G2、NEX-5、GXR 我會說它們是單眼

解決了！

網路發言嘛... 多是隨便說說！別太認真..

kerskimo

kerskimo
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樓主

2010-07-19 10:34

Dave5136 wrote:
我比較贊成「單眼」還是回歸原始 Single-lens reflex camera 的意義，把「單眼」理解為「單眼反射式」的簡稱（當然，是個很爛的簡稱）。沒有必要把消費型相機統統納入「單眼」，也沒有人會這樣用。...(恕刪)

就是因為"單眼"這個翻譯對現代而言很怪
不是要把全部消費型相機統統納入"單眼"
而是全部的消費型相機統統是"單眼"
不是我要納入,而是"單眼"這個詞原意指的就是如此
然後讓Single-lens reflex有更適用的簡稱
幾年前台灣人常常在笑大陸人,怎麼把電影的名稱翻得那麼好笑
不過他們把Single-lens reflex簡稱為單反,至少比我們還要貼切一些
比較不會出現大家用"單眼"自行去連想,用單眼取景的相機
單眼是指鏡頭很大可以換鏡頭的相機
單眼是指取景的影像是從鏡頭進來是單一路徑的相機
用結果去回推"單眼"是什麼
如果是單反,至少反這個字的解釋跟定意上,馬上就可以回到相機的結構上
而Single-lens reflex,指的也正是相機的內部結構

Dave5136

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25樓

2010-07-19 10:52

kerskimo wrote:
…不是要把全部消費型相機統統納入"單眼"
而是全部的消費型相機統統是"單眼"...(恕刪)

那你應該提倡停用「單眼」這個名詞（因為它不適當），而不是改變大家習用的定義。畢竟，現階段只要有人使用「單眼」這個詞，沒有人會認為它是包含消費型相機的。

好比「台語」這個詞，大家都是指閩南語，但台灣人使用的語言，怎麼會只有閩南語呢？當然是個錯誤的用法。與其告訴大家，「台語」一詞應包含北京語、客家語、原住民語，不如停用「台語」這個稱呼。

「單眼相機」一詞，無可否認，就是一個翻譯錯誤。但不該因為翻譯錯誤，就遷就翻錯之後的字面意義，而扭曲了原有的定義。你可以說「單眼相機」這個翻譯不好，但不能說「單眼相機」不是 SLR。舉個例子，Johny Deep 是個男演員，翻譯成「強尼戴普」很好，但如果有人誤譯為「薔妮黛璞」，只能說是翻譯不好或翻譯錯誤，並不會讓 Johny Deep 變成女演員。

kerskimo wrote:
…比較不會出現大家用"單眼"自行去連想,用單眼取景的相機...(恕刪)

其實絕大多數不懂攝影的人，只不過是把「單眼」理解成「高級相機」、「專業相機」罷了。沒有什麼人會因為「聯想用單眼取景」就認為消費型相機也是「單眼」。

kerskimo

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樓主

2010-07-19 16:59

Dave5136 wrote:
那你應該提倡停用「單眼」這個名詞（因為它不適當），而不是改變大家習用的定義。畢竟，現階段只要有人使用「單眼」這個詞，沒有人會認為它是包含消費型相機的。...(恕刪)

拿不拿掉是一回事
主要是讓大家知道
單眼這簡稱的由來以及它指的意義
自然大家也就知道如何去稱SLR
也知道單眼不一定就是指SLR

kerskimo wrote:
其實絕大多數不懂攝影的人，只不過是把「單眼」理解成「高級相機」、「專業相機」罷了。沒有什麼人會因為「聯想用單眼取景」就認為消費型相機也是「單眼」。

在寫這文章前有在01查過
的確有人一開始是這樣認為
相信不是個案
[閒聊]單眼何謂單眼

Dave5136

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27樓

2010-07-19 17:43

kerskimo wrote:
…主要是讓大家知道
單眼這簡稱的由來以及它指的意義...(恕刪)

既然知道它的由來是 SLR，它的意義當然也等於 SLR 呀！

「單眼」是「單眼反射式相機」的簡稱，這是一個不好的簡稱，沒有保留「反射」的意義。但不能因為這個簡稱不當，就改變它的定義，這是本末倒置。

再舉一個例子。有一種東西叫「扣繳憑單」，有報稅的人都知道那是什麼。「扣繳憑單」的全名是「所得扣繳暨免扣繳憑單」，不管你的所得是「有扣繳」，或是「免扣繳」，都是發這種單子，所以「扣繳憑單」顯然是個不妥當的簡稱。但我們不能因為它的名稱是「扣繳憑單」，就說它不包括「免扣繳」的情形。

kerskimo wrote:
…自然大家也就知道如何去稱SLR...(恕刪)

我贊成用「單反」，或直接使用英文。

kerskimo wrote:
…也知道單眼不一定就是指SLR...(恕刪)

這就不對了。如果知道「薔妮黛璞」是從 Johny Deep 翻過來的，還會認為「不一定就是男的」嗎？（請參照25樓的舉例）

怎麼去理解「單眼相機」這個名詞，大致上有二個方向：

(1) 如果單從字面解釋，單眼不一定是指SLR，可以泛指所有只有一個鏡頭的相機。
(2) 如果從名稱的由來來看，單眼就是SLR。

你的文章，前半部顯然就是(2)，但寫到一半，卻又「如果忘掉SLR變成"單眼"的由來」，使得結論卻跑到(1)，這是很奇怪的。可惜了半篇好文章。

kerskimo wrote:
…的確有人一開始是這樣認為
相信不是個案…

與其說他是「認為」單眼也包括消費機，不如說他是對「單眼」一詞的「質疑」。我相信一定會有這種質疑的存在，但我想沒有什麼人會拿著一台消費型卡片機，跟朋友說：「我買了一台單眼相機」。

kerskimo

kerskimo
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樓主

2010-07-20 9:39

Dave5136 wrote:
既然知道它的由來是 ...(恕刪)

因為現在很多人說NEX系統就是真正的單眼
也許你不認為它是系費機種
你舉的例子也顯示出台灣人濫用簡稱的習慣
在翻譯時,只想著好唸好聽,結果只能靠無限的想像來解釋它
電影這類的翻譯可以如此做,但"單眼"這個我就不贊同
如果可以把"單眼"="SLR"這個詞拿掉我也是雙手贊成

而你舉名字的例子,這本來也只能音釋,跟意釋不能劃上等號
名字的問題不只出現在外國名
如薇君,跟維軍也是音一樣
這些問題也只能如你說的,靠著大多數人的共識來看待

雖然我的想法跟你的想法有一點不太一樣
但這部份我沒有特別要堅持什麼
因為你的方向也是對的
我也可以接受

sazabi01

sazabi01
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29樓

2010-07-20 10:27

kerskimo wrote:
相信板上不少人都知道...(恕刪)

觀念正確的好文章, 推一下.

其實最常見的"非單眼"相機, 就是底片傻瓜像機. 因為沒有反光鏡機構, 光線從鏡頭直射入底片室, 跟觀景窗看到的是不同的風景 (雖然高階的變焦機種會連觀景窗也一併做到變焦, 但依然是兩路光線). 早期沒有LCD預覽功能的數位相機也是同樣的原理.

是故, 所有具備LCD Liveview功能的消費型數位相機, 也都可以歸類為單眼相機, 而5D2這樣的相機也是DC (否則就變成白馬非馬的詭辯了).

所以本站的分法 "可交換鏡頭" 是非常正確而且方便的. 至於什麼類單眼, 類DC, 就隨便了, 消費者開心就好, 自許專業攝影玩家者不需要爭辯這些名詞, 知道怎麼發揮手上器材最大性能才是真的.

Dave5136

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30樓

2010-07-20 10:47

kerskimo wrote:
因為現在很多人說NEX系統就是真正的單眼
也許你不認為它是系費機種...(恕刪)

我最看不慣的就是把 NEX、M4/3 稱為單眼，而且連原廠都這麼搞。

1. 如果從名稱的由來來看，單眼就是SLR，NEX、M4/3 當然不是單眼。
2. 如果純從字義來看，單眼是指只有一個鏡頭，那麼所有消費型DC都是，稱 NEX、M4/3 為單眼，一點意義也沒有。
3. 如果單眼是指「可換鏡相機」，那麼稱 NEX、M4/3 為單眼還有點意義。可是這樣的定義完全不通，不論從名稱的由來，還是從字義，都導不出這種定義。

會稱 NEX、M4/3 為單眼的，大概有下列幾種情形：

1. 商業考量。因為大家對「單眼」一詞的印象，是指「高檔相機」、「專業相機」。廠商從行銷的角度，將產品歸類為「單眼」比較好賣。
2. 買家的虛榮心。不甘心自己的相機被歸在「消費型相機」，寧願被歸在「DSLR」這邊。
3. 沒想太多，單純認為只有一個鏡頭就是「單眼」。（不料反而變成跟「消費型傻瓜相機」同一類）
4. 差不多先生。管它是不是單眼，開心拍照就好啦！
5. ......

個人認為，廠商把 NEX、M4/3 歸類為單眼，多少有點欺騙消費者的味道。使用者實在不應該隨之起舞。

kerskimo wrote:
…在翻譯時,只想著好唸好聽,結果只能靠無限的想像來解釋它...(恕刪)

「單眼」可能不是台灣人的問題，日本就是把 SLR 翻成「一眼」。「單眼」可能是從日文「一眼」來的。