兩萬左右的相機已經贏不了手機?? (第24頁)

cuteyu
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231樓

2020-10-07 0:41

flody wrote:
那手機影上足夠的數量(恕刪)

你對攝影的認知有很大問題, 才會認為相機內建後製 AI 對專業攝影是一種進步.

一個簡單的問題, iphone 手機有ai. google 手機也有用ai, 請問兩者ai拍出來的照片一樣嗎?

若不一樣, 請問哪個比較進化? 又哪一張照片比較好?

發現關鍵了嗎? 後製充滿主觀, 並不存在絕對的好壞, 實際上攝影本身就是一件極度主觀的事情.

要如何拍照到後製對攝影師來說是一連串充滿主觀選擇的創作過程,

AI 又不是攝影師肚裡的蛔蟲, 又怎麼知道該怎麼選?

手機廠商在設計後製會選擇大眾比較討喜的做法去設計自身演算法.

即便如此不同產商設計理念不同, 就會得到不同結果.

一般消費者沒有那麼在意結果, 所以不是看到品牌就高潮了,

要不挑個自己比較偏好的也就用了, 但專業攝影不可能如此.

pass1001

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232樓

2020-10-07 0:43

手機做紀錄，相機做作品。兩者的取向大不相同。

MiPiace

MiPiace
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233樓

2020-10-07 1:32

手機寬容度是存在的, 比較先進的ic製造技術，感光元件的物理特性，漏電流比較小，所以雖然面積小，但寬容度是有的。
但受限於高度限制，感光面積就沒辦法太大。
面積小，能夠放得進去的數位和類比電路也是要精簡，所以位元數應該是比較吃虧的。
感光面積小，加上運算位元數可能比較小，所以色階動態範圍比相機小，這是最大的問題。
其實手機也談不上AI, google 那一套用運算去處理夜拍問題，也只是疊圖去消減漏電流產生的雜點，也談不上AI, 只是一套演算法。但我覺得算了，夜拍還是用大光圈相機吧，AI 不可能全面，也容易穿幫，就算沒穿幫，出來的畫面，也跟眼睛看到的不一樣，我不認為這樣夜拍，意義有多大，除了展示有夜拍能力外，不知道用途是什麼，也許有人可以用的很好，但我是不曉得怎麼用。
手機對於亮暗對比，可以疊圖作 HDR, 色階亮暗控制可以做的比相機好，就算沒好多少，至少不會太離普。
相機就比較吃力，相機必須用人工或好的技術或後處理技術去補足，做得好是可以比手機好，但作不好或失誤，就容易拍出比手機難看的照片。這也不是手機AI 有多強，應該也不算AI, 應該也是因為算力快很多，軟体可以調整彈性大，加上經濟規模夠大，所用的開發人力費用，遠遠超過相機。
相機整條色彩處理過程，受限於算力，受限於開發人力資源，彈性比較小，處理不來，或技術進步比較慢。所以一切都要靠使用者的技術去補足，但技術好的使用者，恐怕越來越少，這是目前相機的困境。

其實手機 1200 萬畫素以上，解析度是夠的，會比較粗糙，個人感覺是色階動態範圍比較小，我個人用手機拍照比較大的困擾。
fuji XT2
點我看大圖

iphone 7+

iPhone XS Max
點我看大圖

Fuji XT2

arclen

arclen
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234樓

2020-10-07 1:39

手機的發展比相機快得多
對於多數人使用上手機相對簡單
拿貓做例也是因為相對於單眼而言
手機拍貓是相當劣勢的，因為細節快門問題
在室內的情況下拍貓以四年前的手機來說
放大是沒有細節的

四年前手機(1/2.55" cmos)都能按放大
點我看大圖

得益於現在的疊圖技術的進步
你可以獲得不錯細節的照片
一年前手機(1/2.55" cmos)不怕按放大
點我看大圖

當然相對於單眼本來就是強項-單眼-當然可按放大
點我看大圖

手機

單眼加閃

手機

單眼

手機

單眼

手機

單眼

相機當然可以得到更好品質的照片
但手機使用疊圖來得到以前得不到的畫質
相機廠為何不利用這個技術
來提升比原來還可以更多的細節
或是更簡便暴力的HDR，更易手持的夜景能力
有人買單眼是拿來做作品
而在以前，大部份的人買單眼只是做記錄
但因為做記錄的現在都只拿手機
(直出漂亮，上傳容易，沒負重)
所以單眼與DC市佔大幅衰退
單眼若加上了手機在用的技術
如果方便獲得漂亮的照片
不進電腦修圖就能得到漂亮的照片(很多人沒電腦)
(單眼直出與raw修圖差很多)
說不定還能起死回生(或者晚點沒落)
這些與原本相機能力完全不相違背
想做作品的依舊有相機原本的功能

LePing

LePing
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235樓

2020-10-07 1:57

手機不適合動態攝影，應用場景有限。然後靜態拍照上，我舉些機器大家看看會不會輸給手機噢(皆為APSC畫幅與全新平輸價)
Fujifilm X-E3 $12000+XF18-55mm $8200=$20200
Canon 77D $17000+EF50mmF1.8 $3200=$20200
Canon 800D $15000+EF-S24mmF2.8 $4300=$19300
以下m卡口搭配Canon EF-M22mmF2 $5200
Canon M100 $9000
Canon M200 $10500
Canon M50 $16000
Canon M6II Kit組$22700
應該每台都不會輸三四五六七八萬的旗艦手機。還可以接長焦，還可以拍動態(效能另說)。

LePing

LePing
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236樓

2020-10-07 2:11

支持你這樓觀點。就怕相機處理器也要改用旗艦級加上這些AI技術，價錢會漲很多。而這些功能旗艦相機用不太到，比較適合擺在入門相機上是其尷尬之處。

其實適合使用手機拍照的場景就使用手機拍照，適合相機拍的就用相機拍，根本就沒有衝突。但要說鼻屎大的手機CMOS加迷你塑膠鏡頭能拍贏體積大五六七八倍的單眼相機，這就很多人不服了(不針對任何個人)。

arclen wrote:
手機的發展比相機快得...(恕刪)

MiPiace

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237樓

2020-10-07 2:22

LePing wrote:
Fujifilm X-E3 $12000+XF18-55mm $8200=$20200

這套組合的確是不錯的選擇。
但新手拿這套，很難拍贏最新的iphone, 三星手機( 其他品牌手機我不熟)
老手對這種組合不感興趣。

其實也不必作個二選一選擇，直接一起帶出門，手機相機並用。
我大概就這麼用，iphone + XT2 + 1-2個鏡頭。
熟練的話，相機是大部分場合勝出沒錯。但就是要熟練，太久沒用，一有失誤，還是可能輸手機。
手機某些場合還是比較好用。旅遊快拍手機方便很多。
變焦鏡，用起來不一定順手，快拍有時會來不及。

黑山共和國，都是 jpeg 直出不會用後製軟體

Fuji 50mmF2
點我看大圖

iPhone XS Max
點我看大圖

LePing

LePing
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238樓

2020-10-07 2:35

反正手機是一定要帶的，手機拍照能力強是好事，總有許多是我們不想帶相機出門的場合。需要相機來拍的時候就出動相機。新手拿相機拍不贏手機只是暫時，新手早晚會變熟手，真沒辦法進步只好賣掉專心拿手機嘍！以前單反流行的時代不就一堆嚐鮮然後永久封存防潮箱的朋友嗎？

(富士那個鏡頭只是想湊近兩萬，再多個兩千應該35f1.4、23f1.4 f2.0都可以玩

其實我很想弄個X100V當備機呀，太哈Classic Negative模擬了。)

MiPiace wrote:
這套組合的確是不錯的...(恕刪)

arclen

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239樓

2020-10-07 8:23

LePing wrote:
反正手機是一定要帶的(恕刪)

有提到EOS M系列+22f2
就在白天相同環境下拍攝
(應該比手機晚上拍亮度還好)
RAW檔1/125 f2.8 iso3200
點我看大圖

手機

相機拍的還是比較細膩
手機的機內疊圖較生硬
但疊圖真的有強化了細節

Chardman

Chardman
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240樓

2020-10-07 10:03

誰贏誰輸還得看拍的是什麼、要的是什麼?
假設有一個主題，拍攝成品的能力只需50分，
手機拍攝能力為100分、單眼拍攝能力為1000分，
但手機有各種自動濾鏡可搭配，那麼我相信兩者都能勝任，
且手機搞不好拍攝成品還比較多人喜愛。

而問題也出現於此，某些人看到上述兩個攝影器材的作品，
可能就誤認為手機已經強過單眼，
這只不過是因為對於作品的要求較低，
加上手機自動後製較為討喜，所以有這樣的感覺。

在基本結構與控制原理條件都隨著科技演進的狀態下，
攝影器材的能力永遠是「一寸長一寸強」，
手機的拍攝元件在進步，單眼同樣也會跟著進步，
那麼總和所有製程技術能力的結果，
單眼還是有絕對優勢，可問題在於......消費者需要多強的拍攝能力??

以前面的例子來說，如果今天手機進步到能力直1000分，
而單眼應該也進步到了至少5000分，
可消費者本身同樣只要拍攝那能力需求為50分的題材，
那麼消費者真的有必要為了多出來且用不到的能力，
去購買既重且貴、後製濾鏡與運算均為弱勢的單眼相機嗎?

我認為，挑自己喜歡、符合需求且容易上手的器材就好，
殺雞雖然可以用牛刀，但青菜蘿蔔各有所好，
能使上一手流利的菜刀，更勝於完全不熟練的屠龍寶刀。