你覺得最好、最有將來性的 APS-C 相機系統是? (第2頁)

uglycat

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樓主

2021-09-16 20:54

這張圖顯示日本2017/10 與 2018/10, 無反相機感光元件尺寸別的銷量比較。時間雖是三年前，但看得出來FF在成長，但銷量占比最大是APS-C。

這圖則是去年3月到今年3月，日本市場無反可換鏡頭相機市佔率的變化。O家的市占率從 2020/9 起一路下滑，失去一半的市占。

我相信現在無反相機中，全幅機的占比比三年前高，因為 Canon, Nikon 都是以全幅機為主力進入這市場，供給增加了。原本單反全幅用家換機也是換無反全幅居多。然而雖然全幅與APS-C有可重疊部分，但我覺得仍可以視為兩個市場，各自滿足不同需求的顧客，尤其在 APS-C 的市場還比全幅大的時候。追求畫質與最高性能的用FF, 追求輕便機動的用43, 追求平衡的用APS-C吧?

uglycat 樓主

從圖來看，FF的成長吃掉了小尺寸感光元件機種的市場

2021-09-18 0:10

nextruth07062016

懂攝影的人三種系統挑自己喜歡的即可，拍攝成果不會差太多，FF跟M43除了大圖輸出，會調教的人，呈現的質感沒有差異

2021-10-02 0:46

cofic

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12樓

2021-09-16 21:56

uglycat wrote:
選擇相機其實是選擇一(恕刪)

勢單力孤的PENTAX家(舉手)。

友善提醒，PENTAX家一直都有APS-C。

uglycat 樓主

可惜沒看到Pentax 的數字

2021-09-17 10:09

huangtn

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13樓

2021-09-16 22:59

不要忘了，還有Pentax 有很多APS-C機身及鏡頭。我就是pentax使用者

bububull

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14樓

2021-09-17 0:05

精明的副廠看得比你透徹
有未來才會支援
apsc就sony

uglycat 樓主

以前富士不開放接環協定，副廠想做也沒辦法。但Sony銷量遙遙領先是事實。

2021-09-17 10:12

y1234568b

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15樓

2021-09-17 1:16

第一我選富士
我想富士有中畫幅跟Apsc
兩個系統雖然差距很大
但富士還是很用心經營Apsc系統
X100,X-E4一類造型好看機身小巧
X-t4,x-s10一類實用又帶點專業性的相機
變焦有8-16,16-55,16-80,18-55,50-140,70-300,100-400(mm)
定焦更是一大群
鏡頭焦段齊全，而且有持續更新
接下來騰龍會不會深入富士XF環也是亮點

第二我選Sony
對焦性能超強，在Apsc上沒弱化
很多副廠鏡頭補足焦段
定焦：老蛙9,三陽12,適馬三劍客
變焦：騰龍11-20,17-70,18-300
長焦甚至可以拿全幅鏡來接達到更長焦段
跟全幅共用的接環，可以為以後升級鋪路
這也是重點，sony用到後來會有聲音說
「升級吧」
所以雖然sony有在apsc下功夫
但全幅表現的太亮眼，很難一直留在apsc
接環共用真的很推坑啊
我目前是用sony，都要無心流說服自己，沒必要升級全幅
有時候會想當初如果選富士，是不是就不會有升級的想法了

總結
apsc
1腹肌南波灣
2索尼大法好

T之歌

T之歌
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16樓

2021-09-17 2:31

每個焦段設計鏡頭時，最簡單的是成像圈直徑與焦距接近的鏡頭
FF感光元件對角線43mm，APSC感光元件對角線29mm
所以FF鏡頭總是35-50這個"經典"焦段下，體積相對最細
而APSC大概是24-35之間體積相對最細

長焦的部份，因為焦距注定了成像圈容易做更大
所以FF和APSC的同焦段同光圈下制作難度會接近
細片幅可以偷等效焦段

但廣角部份就不可以了
例如12mm，最適合的成像圈尺寸比較細
要擴大成像圈就意味體積要加大
(順帶一提，非恆定變焦鏡大部份位置的原理是擴大成像圈，所以點吸光量下降)
這時如果計算等效，因為APSC 8mm才等效FF 12mm
而8mm擴大的成像圈自然比12mm要多
所以APSC雖然尺寸比較細，但要在廣角端等效焦距和FF一致情況下
做鏡難度可能只是差不多

舉一些實際例子，只列出自動鏡

部份APSC廣角鏡頭
富士10-24F4 385g 平輸$23000~
富士8-16F2.8 805g 平輸$40000~
Sony 10-18F4 225g 平輸$18000~
Tamron 11-20F2.8 335g $22800(平輸$18000~)
Samyang 12F2 224g $12000~(估計會降價得比較快)

部份FF廣角鏡頭
Tamron 17-28F2.8 420g $26200(平輸$21000~)
Sony 16-35F4 518g 平輸$22000~
Sony 12-24F4 565g 平輸$38000~
NIKON 14-30F4 485g 平輸$26000~
Sony 14F1.8GM 460g $40980(平輸$38000~)
Samyang 18F2.8 145g $8000~
CANON 16F2.8 165g 預計$8000~

如果用上增光減距鏡，FF 12-24F4是會變成APSC 8-16F2.8
所以我會視這兩者設者難度接近
在廣角下，我會更偏好FF，鏡頭價格在同樣虛化程度下甚至更超值
甚至有兩支奇蹟定焦Samyang 18和CANON 16

APSC中則只有10-18一支稍稍吸晴一些...

而FF機身總伴隨更好的感光能力和像素
對於超廣角大多涉及的風光拍攝有利
和長焦不同，廣角和超廣，小片幅完全佔不了便宜，基本上可以直接投資全幅...

當然可以說還是有一點點價格重量差別，但完全不吸引
對比標準和長焦鏡頭就知道

部份APSC標準和長焦鏡頭
富士16-55F2.8 655g 平輸$24000~
Sony 16-55F2.8 494g 平輸$32000~
Sony 70-350F4.5-6.3 625g 平輸$21000~
富士70-300F4-5.6 580g 平輸$22000~

部份FF標準和長焦鏡頭
Sony 24-70F2.8 820g 平輸$48000~
Sony 100-400F4.5-5.6 1395g 平輸$48000~

可以看到標準焦距下，同光圈時價格和重量APSC都在FF的60%-70%左右，勝一點焦段
而去到長焦時價格和重量甚至都只在FF的50%左右
而廣角時是80%甚至更高...

順便
Olympus 8mm F1.8 315g 平輸$18000~
Olympus 9-18mm F4-5.6 155g 平輸$12000~
吸引力太一般

uglycat 樓主

但還需好幾支鏡頭啊! 每支都差一點，體積也差一點(預算差更多)。相信這差異對某些人來說無感，但對另一些人來說很有感。隨著年齡變大，重量與體積也會越來越有感，反而價格的影響越來越小。

2021-09-17 23:54

flody

等效虛化下鏡頭重量一樣，就看機身能輕多少了

2021-09-18 12:29

PennyFan13

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17樓

2021-09-17 6:34

APSC除了富士還有別家嗎？
Sony的重心是FF，自從A7C出現以後好像也沒有繼續出APSC的必要了。
很多人在説富士APSC沒比FF便宜多少，也沒輕/小多少，但是那是用到專業機身和鏡頭才會這樣。
X-S10，X-E4這些相機配上維卓定焦鏡等副廠鏡頭非常輕便又便宜，畫質也差不到哪去。

富士現在重心在APSC，中畫幅是先卡位，等價錢和性能找到更佳的平衡以後打算來分食FF市場，不過還不知道要多少年。其他幾家大廠都是把重心放在FF，不管有沒有涉獵APSC，資源優先不會分給它。
尼康出了APSC的Zfc滿讓人意外的，不過不可否認如果要打進富士的市場只靠一臺相機是不夠的，更何況Zfc的性能方面也不是APSC頂尖。

https://www.instagram.com/pennyfan_silluartstudios

flody

這定位m43還優秀一些

2021-09-17 13:06

stanmkl

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18樓

2021-09-17 9:26

沒有市場考慮的話，比起apsc，m43 最完整最好用

riddlelr

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19樓

2021-09-17 9:57

富士，沒有之一 XD

發色是目前看過APS-C眾機中最順(亮)眼的

EPICVIS

EPICVIS
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20樓

2021-09-17 10:05

日本相機廠商都有加入同一個產業組織，你觀察這
幾十年來，會發現他們是希望共榮，一起發大財，
而不是打死誰...直到智慧型手機出現，日本廠商擠
牙膏年年小改款賺錢的模式被徹底打壞，相機銷量
大減，連OLYMPUS都撐不下去，但這不是結束，
這個狀況還會持續，手機能侵蝕600美元以下的相
機市場，也會繼續向上侵蝕，生產APS-C相機要如
何安排機身定位，如何訂價，如何減少庫存，如何
面對缺料，才能繼續生存，生存在此刻比什麼都重
要。

某家前年財報大好時，意氣風發期許要一股作氣技
術領先，結果今年CEO受訪卻表示絕對不會出售相
機事業，絕口不提發展願景，一整個消風，在看不
到未來的時刻，連廠商自己都不知道繼續奮鬥(掙扎)
會換來什麼，消費者哪來的自信來評論誰有將來性
呢?

所以別管未來了，現在去比較市場產品哪一個是你
要的，就買吧...不管是廠商不玩了，或別家出了更
吸睛的東西，自己手上那台能運行的機子總還是能
拍照的。

flody

其實我認為m43還是很好的，無論機身鏡頭都真的是有比更大片幅便宜的實際感覺，雖然奧心的新機好像賣情懷那樣出價太高。。。

2021-09-17 13:09

flody

另外手機1寸感光元件是極限，而且只有主攝可以1寸。500美金以上的市場打不到，除非它放棄體積

2021-09-17 13:16