為M4/3的感光元件加油。 (第2頁)

夢與理想的實現者
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11樓

2011-07-15 22:08

kanako0605 wrote:
之前看過一本書介紹P...(恕刪)

不是很懂該測試網站的測試手法
而兩種器材互評，評的又是什麼基準？
我只看到一堆數據分數，並沒有明說搭配啊

如果GF1是搭20mm去送測
GF3是搭14-42去送測
GF3會輸，也沒啥好奇怪的了...

關於這類網站，我一直抱著看看就好的心態
比ISO，又沒說降噪有無開、又是開多少
與實際使用的經驗有所出入，也是理所當然的不是嗎？

關於色彩的部份，也是很主觀的問題
這點數據上並無法告訴你什麼
操作上的順手度，也是很主觀的問題
這點數據上還是無法告訴你什麼

最討厭的就是一天到晚搬出數據來講的人
成績真的只能看看笑笑，連參考的價值都不見得有

還有人在吵數位修正
堅持光學都交不出成績單了
還怪對手用數位修正開外掛犯規？

鏡頭縮不小，就註定永遠頭重腳輕
偏偏機身又太薄，手持起來的感覺更加怪異...

我不是很欣賞可換鏡頭系統過於DC化
這樣根本連高階DC都不如
且過於DC化所吸引的客群，鏡頭也幾乎不會再買
可能連拆都沒拆過，結論是~
當初買“可換鏡頭相機”作啥？

看看理光的高階DC、三星的高階DC
NIKON、CANON的高階DC配置
就可以了解，M4/3的介面
其實還有很大改善的空間

而不是一天到晚跑去跟DC致敬啊...

G/GH系列相機是沒話說
E-Px、只能算是勉強及格
E-PLx、GFx，操作介面就有待加強了

rrroooqqq

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12樓

2011-07-15 23:21

夢與理想的實現者 wrote:
不是很懂該測試網站的...(恕刪)

一個擺著看看就好的心態
怎麼會在這大放厥詞說一堆大道理勒?

你都沒認真了...那又何必說那麼多
你覺得怪異的又不一定別人覺得怪異
你覺得不會換的又不一定別人跟你一樣

沒人說要去跟DC致敬阿...

總之一切交由市場決定吧
若沒市場怎麼還會有新產品出現呢?
很多事情不是個人的認知就能看待的

vul3nn

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13樓

2011-07-16 1:12

DXO 是單存看感光元件而已~與鏡頭無關

至於你說的操控性~那些舊單存廠商考量吧

這些相機廠以前又不是沒推出過操控性很好的相機

夢與理想的實現者

夢與理想的實現者
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14樓

2011-07-16 3:28

vul3nn wrote:
DXO 是單存看感光...(恕刪)

請問不裝上鏡頭，他要如何測試感光元件的性能？

sonicsonic

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樓主

2011-07-16 8:22

夢與理想的實踐者的觀點與Thom Hogan的觀點很一致啊。

我個人認為DxO的評量有參考價值，原因有兩個：（1）DxO建資料庫的最終目的是賣軟體；（2）相較於其他的測試網站，DxO沒有做得比較差。

以第一點來說，DxO出的Optics Pro可以針對相機型號與鏡頭，修正照片。要做到這一點，資料庫必需儘可能含蓋所有的機身特性，其中最重要的是感光元件的性能。因此，在商業利益的驅動下，我認為DxO會努力地把測試做好。

以第二點來說，DxO的定位很明確，就是分析RAW品質，也提供他們的methodology。然而，就跟所有的評測報告一樣，他們也沒有揭露所有的資訊。所有的相機評測，也跟所有學術研究一樣，你永遠可以批評資料收集的方式、控制變數選擇不當、權重不恰當、模型設定有問題…。因此，我認為不必完全拋棄他們的結果，而是「督促」他們提供更多的測試細節、改善研究方法。

對於我這類喜歡產業分析、技術變化，而且剛好是業餘拍照愛好者來說，這類評測資料是很有參考價值的。就以競爭的角度來說，M4/3的存在是很重要的。M4/3帶起的ILDC風潮，對使用者來說，都是很有價值的！有一群願意找出不同做法的廠商與挑剔的消費者，將會有利整個拍照器材的進步。這是為何我會希望M4/3的感光元件也能隨著機身性能提升！

不要小看太陽餅國的男人啊！http://myg9.blogspot.com/

Urahara

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16樓

2011-07-16 9:30

夢與理想的實現者 wrote:
NEX可以做的小，但是鏡頭可做不小啊...

這句不是公道話

m4/3鏡頭沒比人家小

Above (left to right): Sony NEX 16mm f/2.8, Samsung 30mm f/2, Panasonic 20mm f/1.7.
來源: seriouscompacts

Above (left to right): Olympus mZD 14-42mm lens (kit zoom for Olympus Micro 4/3 cameras, shown collapsed), Sony NEX 18-55mm lens (kit zoom for Sony NEX cameras), Panasonic 14-45mm lens (kit zoom for Panasonic G1 and GF1), Panasonic 14-42mm lens (kit zoom for Panasonic G2 and G10), Samsung NX 18-55 (kit zoom for Samsung NX10)
來源: seriouscompacts

這張就不用多說甚麼了

p家頂級鏡頭塑膠用很大還真搞笑啊

不過o家那顆12mm F2.0鏡頭蓋要4,200日幣！鏡頭套要1,760日幣！遮光罩要7,980日幣！讓人笑不出來啊

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=249&t=2255560

夢與理想的實現者 wrote:
不過M4/3是該想辦法突破片幅的限制才是
不然面對日益茁壯的對手群，會拼的很辛苦

這句是公道話

m4/3鏡頭又貴又沒比人家小

焦段x2整組沒fu啊

SHUNG6666

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17樓

2011-07-16 9:58

Urahara wrote:
這句不是公道話 m4...(恕刪)

引用失敗..

第一張圖應該用LUMIX 14MM F2.5來比，不但體積小，光圈也大半檔。如果要學S家16邊緣吐奶畫質的話應該做到等校20MM都沒問題。

用20MM來比，光圈比S家16MM還大2檔，請SONY生出等校40MM左右，類似16MM大小，光圈可達1.8的"自動對焦"鏡頭再來說嘴吧。

第二張圖已經證明了M4/3可以做得比S家還小，用O家鏡頭比你還放出來，真是搬石頭砸自己腳。

第3張圖，請S家生出等校50MM光圈達F1.4的自動對焦鏡頭再來說嘴，自己都生不出來有何資格嘲笑?

另外補充，你們家的等校24MM F2等級自動對焦鏡頭在哪? 生出來啊?

所以，引用徹底失敗，

要拿原生自動對焦鏡頭來比喔，不要拿老鏡轉接沒自動對焦的鏡頭來比喔，那可不是S家本領，也看不出對焦馬達的體積到底要花多少功夫放在鏡頭裡，我倒想看看S家怎麼的小法? 你要說NEX系列畫質不錯，高ISO好那是事實，你要硬掰同級鏡頭能比M4/3小，我倒想看看你怎麼解釋?

good69

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18樓

2011-07-16 10:05

SHUNG6666 wrote:
第一張圖應該用LUMIX 14MM F2.5來比，不但體積小，光圈也大半檔。如果要學S家16邊緣吐奶畫質的話應該做到等校20MM都沒問題。
...第二張圖已經證明了M4/3可以做得比S家還小，用O家鏡頭比你還放出來，真是搬石頭砸自己腳。...(恕刪)

看了Urahara大大引用的圖我也笑了...

Urahara果然是S家奇人XDDDD

夢與理想的實現者

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19樓

2011-07-16 10:12

Urahara wrote:
這句不是公道話 m4...(恕刪)

這要把鏡頭等效焦段、光圈性能一同來看吧

你挑了M4/3最大顆的餅干鏡說沒比較小
14mm、17mm，都無視了嗎？

20mm為什麼比較大？因為光圈來到F1.7
試問旁邊兩顆的光圈性能又是多少？

萊卡25mm也是，它是光圈1.4的定焦，那體積算是剛好

變焦KIT大家都差不多，這我沒意見
不過M4/3還是可以瘦一圈
這點手掌小的人應該更能明顯體會
加上M4/3也許多是塑膠鏡的關係
鏡頭與機身的配重上也平衡多了

金屬鏡的迷思也是很妙
NEX得到了質感，卻失去了平衡性
塑膠鏡雖然質感有差
但也堅守了輕便的原則
誰好誰壞，就看個人喜好吧

M4/3+機身的體積乍看還是不會差NEX太多
但重頭戲來了，長焦段、高倍率旅遊鏡
M4/3先天就能做的比較輕巧
或許就是因為X2焦段的加持吧

看看NEX的18-200是什麼樣的體積？

價格也逼近25張小朋友，請問有比較便宜嗎？
總不能一直拿著NEX KIT鏡的價格，去批評M4/3鏡頭貴吧

M4/3有幾顆KIT也很便宜，你也無視了嗎？

目前的餅乾鏡，大約都維持在20mm以下的尺寸
其他定焦鏡、廣角變焦鏡，也大概都維持在原廠變焦KIT的尺寸左右
O家的還能縮頭，又比P家的更短一截，這點你應該也知道吧？

看到這一群，你還有辦法期待餅乾鏡嗎？

定焦鏡上，M4/3也可以比較瘦短一點

在鏡頭瘦小化上，O家其實比較著重一點
但P家也提供了兩顆餅乾鏡，也算是有所貢獻
其餘的P家鏡，確實與NEX的外貌差異不大，都是筆直的管狀
這可見P家的光學理念是與O家不同的(或者說造型理念)

M4/3鏡的材質雖然常被拿來批評
但是平衡性也是很重要的
M4/3拿起來重心是在機身上
即使是O家新出的金屬定焦鏡
重心仍然是落在機身上的

NEX拿起來，左手就會不由自主的去拖住鏡身
這樣的手勢，大概是往後NEX的招牌了吧
----------------------------------------
別再拿x2來講了，真要談倍率，M9在你背後笑而不語
X2的優勢上面也講了，高倍率的變焦鏡就能做的比較小管
且只要是原廠鏡，就無須在乎X2
M4/3鏡頭那麼多，優秀的也不少
需要寄望轉接嗎？

就算轉接，也只是不利廣角
但是原廠已經有廣角鏡產品了，實也不算有障礙

那你怎麼不談飛羽攝影上的優勢呢？
大光圈長焦鏡獲得的代價輕鬆多了

還有M4/3只取鏡頭中央最高畫質的優勢
你怎麼也不談呢？

不過轉接鏡真的是非正規玩法
我比較歸類在附加價值上
而不會把轉接當作4/3的主要功能去看待
-------------------------------------

至於周邊產品，諸如遮光罩、把手等等
這可買可不買，沒必要全扯進來談

原廠的太貴，副廠的也行
好比我就裝了類萊卡的遮光罩

S家搞這套也是很專長的，只是還沒賺到NEX這邊來
別笑，搞不好過陣子S家也會跟進
推出一大堆精美的周邊搶食你的荷包

其實這些我都覺得還好啦
理光的裝飾性周邊也一樣賣的很好

日本人嘛！超愛炒作限量的

aztec1234

aztec1234
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20樓

2011-07-16 11:15

sonicsonic wrote:
我自己唯一擁的M4/...(恕刪)

感光元件的部分GH2開始已經是全新的感光元件了，
但是DXOMark的量測方式有些他們可能忽略掉了，或是聲稱他們無法量測的，
尤其是底下兩點---

1. Fixed Pattern Noise, FPN
GH1在這個項目上是比較嚴重的，因而造成高ISO下的條紋現象 (其實ISO 100也有，只是不明顯)
GH2的感光元件改善了這個部分，但DXOMark的量測手法卻無法把這點表現出來
DXO量到的是"Shadow Noise"而不是"Fixed Pattern Noise"

2. GH1本身在高ISO下的RAW輸出，機身會做降噪處理，
如果DXO沒有意識到這件事而直接拿機身輸出的RAW檔去分析，就會出現爭議

我個人在看DXOMark的量測數據前會先看過一次他們提供的量測方式，
然後選擇比較沒有盲點的項目出來，但說真的這樣的項目也不多，而且多半只有"相對關係"是可信的，
"絕對數值"沒有很大的意義

所以就算是DXOMark，參考可信度跟大多數的評測網站差不多，DPReview也是