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無反微單有可能挑戰數位單反的主流地位嗎?


meridian wrote:
display lag跟shutter lag根本就是兩回事, 影響的地方是完全不同的, 我不曉得上面怎會有這麼多人把他們當成一樣的事情在看, 實在有必要在加強一下學理喔...(恕刪)


最終成果和反操作手法一樣就好。
-= 散仙 =-
meridian wrote:
由你的回應, 我就確...(恕刪)

小弟才疏學淺,但覺得師兄的理論好像說得對但心中好像又有疑問,想說出來討論一下
追焦應該是需要人手去感受物體的移動速度去調整鏡頭角度,畢竟人類不是機器應該也需要一些時間去調整旋轉鏡頭的速度
而EVF的顯示雖然有DELAY,像師兄畫的圖片起步那樣,但EVF也會完整顯示鏡頭起步慢了的情況,機手應該是會慢0.02秒修正,但要追焦的物體移動速度均等的話,旋轉鏡頭的速度和EVF是一樣的,而且也不存在位置偏差的問題,因為如果位置偏差了EVF也會顯示出來,除非追焦的物體突然加減速度,才會比OVF慢0.02秒去反應和修正角度
但以人體反應速度和肌肉發力精確度來說,那0.02秒應該像其他師兄說的那樣,幾乎沒差吧?

毛 二 wrote:
恐怕受軍事訓練最精...(恕刪)

其實很多人都很鐵齒, 覺得沒差沒差, 但事實上就是有差啊
幾年前電競螢幕都還是CRT, 最近LCD反應速度快了才免強用LCD
一秒30度的速度是很難追焦的速度嗎? 更快的都有.....
天揚 wrote:
追焦應該是需要人手去感受物體的移動速度去調整鏡頭角度,畢竟人類不是機器應該也需要一些時間去調整旋轉鏡頭的速度...(恕刪)

呃....
舉例來說, 你左手拿筆放開讓它自然落下, 然後用右手去接, 很輕易就能接的住, 因為你大腦已經預判接住的時間而讓手先動了
但如果換成是別人來放筆, 那就得眼睛收到訊號再由大腦通知手移動, 那神經傳導時間差會導致你不一定能接的到筆

而追焦不是蓋著鏡頭蓋在追的, 你一定是先看到物體了, 才決定要追焦
如果目標物的速度是可預判的, 那你的大腦能夠自動補償, 不會有神經傳導速度的影響

至於0.02秒說多不多說短不短, 就算目標物移動速度或方向不是固定的, 除了神經反應速度的誤差外, 還要把這0.02秒延遲也加上去, 結果只會更雪上加霜

若OVF都追不到, 那EVF只會更糟糕.....

meridian wrote:
其實很多人都很鐵齒...(恕刪)


對啦!
0.02秒的差距是理論上存在的啦,
但是這種差距不管你用單反或無反都不可能使用人類的感官去修正,
因為就算你手上拿著單反,
當你發現目標有點偏移中央的時候就已經超過0.02秒了,
因為神經沒有辦法在0.02秒之內傳達訊息到你的大腦,
所以你沒有辦法把足球員定格在畫面中央,
除非你只想追像汽車那種定速的東西,
如果單反能預判,那無反為什麼不能預判?
毛 二 wrote:

但是這種差距不管你用單反或無反都不可能使用人類的感官去修正,
因為就算你手上拿著單反,
當你發現目標有點偏移中央的時候就已經超過0.02秒了,
因為神經沒有辦法在0.02秒之內傳達訊息到你的大腦,
所以你沒有辦法把足球員定格在畫面中央...(恕刪)

你的想法錯了
請修正成以下:
0.02秒的意義代表EVF讓你看到的是0.02秒前的"歷史畫面"
如果是隨機而動的目標物, 人無法做出任何預判, 所以會變成眼睛收到訊號, 由腦部命令身體去追焦
所以在OVF是0秒+人體反應時間
EVF是0.02秒+人體反應時間
所以我才會說, 若OVF都追不到, 那EVF只會更糟糕, 畢竟你是看著0.02秒前的歷史畫面在做反應的

至於定速的東西你也沒辦法預判把目標放在畫面中間, 為何呢?
因為你沒辦法預算前移量是多少, 譬如某物體每秒移動15度, 跟每秒移動30度, 移動角度不同display lag的影響也不同, 請問你怎麼預判相機要前移多少才能把目標放在畫面中間?
一定也有人會說...人體沒那麼精準好嗎?
但一樣是那句話, 若OVF都對不準了, 那EVF肯定會更不準

meridian wrote:
所以我才會說, 若OVF都追不到, 那EVF只會更糟糕, 畢竟你是看著0.02秒前的歷史畫面在做反應的...(恕刪)


理論值沒錯。

但實際操作時不管什麼人都會很快學會預估前置量的技巧。
而且在運動形態的攝影更不是等事件發生才拍照,
頂級攝影記者對該運動瞭若指掌,在預判要有東西可照之前,
就已經先拍再說。

比如說要拍棒球揮棒擊球的瞬間。
不管 shutter lag, display lag 還是腦補 lag 都一樣,
腰都開了才開始拍已經來不及了,棒頭一下快門也下了。
足球籃球什麼球都一樣。

最後都是比連拍,暫存區用光的 lag 才叫 lag。
-= 散仙 =-
齋楓羽 wrote:
理由很簡單.....因為無反微單如果你有兩顆包含以上的鏡頭,
我就可以跟你說.....無反微單跟本談不上輕便這兩個字...(恕刪)


樓上在講lag,
您就硬要扯輕便,
比輕便輕得過手機嗎?重量這問題不是絕對的分野,而且跟片幅關連性比較大,
而非單反與無反。

硬要比的話,
看4/3與m4/3鏡頭的尺寸,
同光圈下,後者還是有小一些的。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
meridian wrote:
0.02秒的意義代表EVF讓你看到的是0.02秒前的"歷史畫面"...(恕刪)


其實我昨天就在想這問題,
固然EVF讓你看到的是歷史畫面,
但另外一個shutter lag,則會讓你「拍到」歷史畫面。

如果顯示延遲 (EVF) 與快門延遲 (OVF) 是相同等級,
那麼追究哪台相機比較容易追焦或構圖,似乎是無意義的,
因為後者固然是無延遲的看到,實際拍下來的還是有所差別。

快速移動的物體,抓前置量、開連拍,才能確保成功率。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
齋楓羽 wrote:
上次我就說過了,現在很多人有四樣可以照相,
我有無反微單,單反,手機,平板.....
現在我出門,最常被我放在家裡的就是無反微單跟平板,

理由很簡單.....因為無反微單如果你有兩顆包含以上的鏡頭,
我就可以跟你說.....無反微單跟本談不上輕便這兩個字,
你會越用越覺得單反比較好用~

在來.....所謂取代,就是代表可以做到的事,
別人一樣可以做到,自然就會被取代,

請問單反使用者有沒有人覺得OVF+LV......OVF是可以被拿掉的,
有的話就是OVF代表可以被取代,

在來請問有沒有人覺得EVF+LV......EVF是可以被拿掉的,

如果有的話.......以下的人可以不用在吵了,
我不是要批評,但是......大家心照不宣,
花一樣的錢沒有人會想把兩種不一樣的東西拿掉,
只有人想把很接近的東西拿掉
(SONY最死忠的輕鬆大,不就是認為不需要EVF,他也平平安安拍好幾年了),
這就是現實面!


1) 前面有人指正過,個體不能代表整體
從您或輕鬆騎的單一使用行為,沒辦法顯現出整體的發展趨勢

以個人而言,目前四種產品不帶出門的只有單反,而EVF是需要的

2) 無反出門一機三鏡可以裝一個小包,同樣的包只能裝單反一機一鏡
無反比較輕便是事實,即使帶三顆鏡頭,我還是可以說它輕便,尤其跟單反比
不過這跟系統與鏡頭種類也有關係

3) OVF vs EVF都用過,不覺得有誰可以拿掉
您不需要,OK. 有人需要
不要把個體的意見代入到整體趨勢的表述當中

4) 根據個人觀察,最近趨勢是:單反銷售下降,無反持平上升
然單反仍是可換鏡系統相機大宗,無反要追上,應該還要些時間
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