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想請問微單眼有哪個比較推薦的??

wizardry91 wrote:
將2400萬畫素縮圖到1600萬畫素細節會更札實更細緻,會比1600萬畫素的相機拍出來更好...(恕刪)


長知識了 XD
原來只要把2400萬縮到1600萬就可以大幅提升ISO畫質?
那索尼大概是把大家當成笨蛋吧~
居然出了一台FF卻只塞個1200萬畫素的A7S~
按照你「高畫素相機一定比較好」的邏輯來推論,
只要塞個3600萬畫素再縮到1200萬畫素,
ISO就可以再飆個三四級,高ISO表現就能比原生1200萬畫素更好囉?
而索尼居然只讓A7S塞了1200萬畫素,
索尼真是奸詐,或是索尼太笨了!對吧?

ssword wrote:
那麼, 像素密度要多少才是過高? 多少才是剛好呢?
手機像素高沒作用的話, 何以要做高畫素手機? 而高畫素手機照相的細節依然為人稱道?

像素密度大概為M4/3相機的1600萬畫素或APS-C的2400萬畫素才是剛好
高畫素手機的照片不能在電腦上100%觀看,也是要縮圖才能看
手機做高畫素就和小DC做高畫素一樣為了吸引消費者


ssword wrote:
如果縮2/3畫素不是抵一級ISO, 那為什麼您前面要說是一級ISO?
如果您不知道降幾級ISO, 又怎麼知道雜訊會降很多?
如果沒辦法量化, 為什麼您要時時提這個"假說"呢?

這個問題我覺得你問的很奇怪,明明就雜訊少很多只差在沒有一個量化的數字就是假說
我是感覺大概是一級,難道一定要測的那麼準才能提出這理論嗎?


ssword wrote:
如果將2400萬和1600萬畫素同樣縮到200萬畫素時分不出來誰是誰,
那就200萬畫素螢幕觀看或洗照片的一般用途, 高畫素不就沒有意義了嗎?

高畫素是在電腦上能看到很多的細節,難道你在電腦上看照片都只看200萬畫素嗎?
wizardry91 wrote:
像素密度大概為M4/3相機的1600萬畫素或APS-C的2400萬畫素才是剛好

高畫素手機的照片不能在電腦上100%觀看,也是要縮圖才能看

手機做高畫素就和小DC做高畫素一樣為了吸引消費者

這個問題我覺得你問的很奇怪,明明就雜訊少很多只差在沒有一個量化的數字就是假說
我是感覺大概是一級,難道一定要測的那麼準才能提出這理論嗎?

高畫素是在電腦上能看到很多的細節,難道你在電腦上看照片都只看200萬畫素嗎?


為何M4/3相機的1600萬畫素或APS-C的2400萬畫素才是剛好?
若日後出了APS-C 3600萬畫素, 細節豐富雜訊抑制卻又能維持現在的水平, 是否更剛好?
"剛好"的條件到底是什麼?

4000萬畫素手機, 2400萬APSC, 1600萬M43, 在螢幕上觀看都是縮圖到200萬
若要用100%觀看, 4000萬手機看起來毛毛的
http://www.dcfever.com/phones/enlarge.php?id=9674
2400萬看起來也是毛毛的....
https://www.flickr.com/photos/jcecilian/6654485089/sizes/o/in/photostream/
都是要縮圖才能看

如果高畫素只是為了吸引消費者, 為何手機評測時高畫素手機畫質也能名列前茅?

是的.
沒有量化結果就只能以主觀判定, 主觀判定就是各自表述
你說縮圖雜訊少很多, 我也可以說雜訊差不多....你不能說我錯, 因為我也是"主觀"覺得差不多
理論在未驗證落實之前, 就只是"假說"

我在電腦看圖是用Full HD 200萬畫素觀看, 有人會沒事每張開100%數毛嗎?
good69 wrote:
長知識了 XD
原來只要把2400萬縮到1600萬就可以大幅提升ISO畫質?
那索尼大概是把大家當成笨蛋吧~...(恕刪)


不需懷疑,dxo就是統一把畫素縮到800萬去比你們家相機分數才會那麼低

網路評測最經常把D800E縮圖拿去跟5D3比,這是他們界定的公平

我不知道你那個ISO降三四級怎麼算來的,把話說的誇張不代表公信力會提升
,但我可以幫你肯定的說任何人貼一張ISO12800 640X480上來,ISO應該
跟看100~400的相當(視光源)這樣是降幾級 ?

其實也不用什麼公式,圖縮一半雜訊少一半細節丟一半銳利度多一半,假設
雜訊顆粒3公分縮一半變1.5公分再縮一半變0.75公分...類推,縮到120X90
人頭像大小,雜訊應該完全消失,再縮到6X9畫素連眼睛都灰飛煙滅,這不需要
公式,但這是繪圖軟體理論,套上ISO並不等於圖縮一半ISO降一級,因為如ISO
3200跟6400雜訊不是呈等量級數上升,視廠牌,有些會爆量,有些會抹的太多丟
的是細節雜訊反而上升不多,縮圖可以降噪是確定的事只是把它量化為ISO有困難
不代表沒那回事

不管用A7S去延展還是A7R去縮圖都有討論及研究空間,別為了爭贏無視一
切現實應用(縮圖、裁圖都是運用上的變通方法)你們家哪台相機iso12800
不縮圖能用的,難道縮了你看不出差異 ? 不要坳縮圖無用論,實際上縮圖
無爛圖是常識,連這個也要坳實在...,不信拿張高ISO圖片坐在電腦前從
100%檢視一路縮小下去.....能馬上驗證的事為什麼不做反而花時間在反駁
上,評測員常說多少ISO是工作值,多少ISO縮圖可用,是說啥?????

AVCHD wrote:
不需懷疑,dxo就是...(恕刪)


明白了,推一個

good69 wrote:
長知識了 XD原來只...(恕刪)


A7S只用1200萬為較讓4K錄影有較大感光元件面積~
AVCHD wrote:
畫素:畫素密度 是一場拉鋸戰,這是投資報酬率的問題,不是質能守恆定律
可以互相倒過來倒過去
,畫素密度通常是戰勝的一方,也就是畫素多3倍再把圖縮小3倍並不會等於
原1/3畫素雜訊量,A7R 3600萬畫素可能要縮到360萬畫素(10倍)才有a7s
1200萬的雜訊水準(這是比喻),與畫素密度相比縮圖投資報酬率本來就比較低
但這是指高ISO,低ISO部分並不適用,超過肉眼分辨能力高畫素反而站上風,
所以有高ISO需求朝低畫素選購,有細節需求朝高畫素挑選,並不衝突,一切都
是ISO使用習慣回報率問題,並非縮圖不能改善畫質,若A6000的2400萬畫素
1:1檢視情況下高ISO還比不贏,縮到1600萬畫素更別想贏,甚至連APSC邊角
被詬病的問題都能改善,就是有人會去創個1200X3再來3600/3理論 來說A7S
發表來是裝孝偉還叫別人解釋 ? 自己發明的公式別人無解...(恕刪)


你連我在反諷的語氣都看不懂,
還認真解釋起三四級ISO提升~
我真的服了你~

我要表達的很簡單,
就只是對「高畫素就是王道」的觀點打問號。
所謂縮圖無濫圖,
我不否定縮圖適當處理後可以讓圖變得討喜些,
但是不是就意味高畫素縮圖後ISO畫質一定比低畫素相機好?
我認為答案是未必,
高ISO表現要看CMOS製程技術,
及像素間距、吃光的效率...等等很多因素~
畫質更牽扯到鏡頭解析力...等等等~
一句「將2400萬畫素縮圖到1600萬畫素細節會更札實更細緻,會比1600萬畫素的相機拍出來更好」
不說明清楚會誤導多少新手以為相機越高畫素就一定比較好,挑相機只要看畫素。

高畫素和低畫素這兩種本來就是訴求不一樣,各有優缺。
所以我才會拿A7R和A7S這兩個極端來舉例,且都是FF單眼很公平,
A7S雖然畫素比較低,卻可以得到更出色的動態範圍和高ISO,
這兩台本來就是各有所長的存在,
也都是我很欣賞的機種,
你該不會以為我那幾句真的在貶低A7S取笑索尼的智商吧?

我不知道你是真的看不懂別人的語意,
還是純粹不喜歡輸的感覺,
如果是後者,那我認輸好了,
這樣你可以不用那麼辛苦,同樣的文字不斷反覆貼上。
good69 wrote:
高畫素和低畫素這兩種本來就是訴求不一樣,各有優缺。
所以我才會拿A7R和A7S這兩個極端來舉例,且都是FF單眼很公平,
A7S雖然畫素比較低,卻可以得到更出色的動態範圍和高ISO,
這兩台本來就是各有所長的存在,
也都是我很欣賞的機種,
你該不會以為我那幾句真的在貶低A7S取笑索尼的智商吧?...(恕刪)


我可以把你跟我被網管刪掉的文修改一下語氣再貼出來一次

你說:縮圖不加銳化看請來更糊,我回答:那是jpeg重新解碼封裝的問題,看圖
軟體檢視圖片滑鼠滾輪越滾(縮)會越糊嗎 ? 難道1:1檢視會更銳利

你不相信2400萬畫素比原生1600萬畫素好,我回答:所謂原生一定是指不同片
CMOS,A6000的確比NEX6好,硬體技術提升是主要因素,但別人說2400
萬畫素比NEX6 1600萬畫素好是事實,你用過Sony嗎 ? 不必追著人家打

你叫我解釋清楚a7s 畫素加三倍再縮到1200萬iso可以提升三四級,叫我不
要逃避,我非常不解,公式是你創的為何叫我解釋 ? 無妨,我再說明一次
(就是你現在引的那篇文章被網管刪了,感謝你貼出,否則又變我逃避了),叫
我不要逃避,又嫌我正面回答,橫豎都是別人的錯 ,你把別人提的縮圖可以
改善畫質無限上綱到a7s對比a7r,所以a7s是索尼在欺騙客戶,用誇大的計算
法否定縮圖事實才是真正誤導消費者,現在改扯製程,扯製造技術,扯鏡頭,接
下來又要加什麼料進來 ? 縮圖可以改善畫質需要討論嗎,這裡是01什麼事都可能
發生,什麼事都可能加料進來扯,這是我最大的感觸,但只有一件事不變,你那些
料全加進來扯,縮圖下去只會更好
arclen wrote:


請用正確的心態回文一下
以免教錯那


800就把畫質搞糟…厲害

你們那種自以為是的態度才有問題

你們不接受iso800那是你們家的事

其他家用戶接受就好
雷小炫 wrote:

800就把畫質搞糟…厲害

你們那種


看一下你覺得的那個數值的人
他白天都拍iso800up了
不要亂挺,iso800up是拍飛羽
拍人像大白天的,為了最望遠散景
iso給他催800up~3200
畫質搞糟是不是本末倒置?
m43是用大光圈與防手震來降iso值
這才是m43的最大好處
先天m43的iso就無法優秀於其他
FF要不是拍飛羽也不會用到800up
別一昧的亂挺亂說
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