GF1 ~ G12 ~ NEX3/5 請教一下這三台該如何抉擇? (第7頁)

Windwaker
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61樓

2010-10-19 12:14

geneliaw wrote:
大光圈是為了散景，是為了有更大景深控制的範圍與彈性，你拿5d2開大光圈，那景深淺到.....唉，您開心就好。
24mm不是廣角，就不是吧，您開心就好。
片幅也不重要，反正就通通大光圈用下去就是了。
反正攝影開心就好，您愛怎樣定義怎樣用，您開心就好。

大光圈只追求散景是近年來淺景深的風潮
從底片時代開始，ISO就只有100-400
不然幹嗎把鏡頭的光圈做大，就是為了低光的環境

現在人就是喜歡開高ISO把細節抹的乾乾淨淨
大部分的情況下寧願開大光圈，用低ISO
等到光圈快門不夠時後再用高ISO
基本上大部分的職業攝影師，大部分用的都是ISO100-400
低光用閃光燈和大光圈很普遍

當然你用ISO3200沒人阻止你
反正細節抹光光縮圖沒爛圖

Windwaker

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62樓

2010-10-19 12:19

yk2859 wrote:
總結~
如果是 GF1配 20/1.7 等效 40mm的定焦, 對新手而言方便性比不上 NEX 18-55 等效27-82 + 防手震
GF1畫質比較好, 不過室內NEX比較好用 ~
以上供參考囉 ~

Gf1配上14-45等效28mm to 90mm不是和NEX 18-55等效類似...
何來NEX比較方便？

而NEX是室內沒有20mm/1.7這棵大光圈
16mm定焦鏡色散又嚴重，就算APS多一個STOP怎麼會是室內比較好用？

NEX的強項是全景這種機身預設的傻瓜模式，SONY的品牌設計還有台灣特有的公司貨保障
但是畫質，對焦，操控，鏡頭擴展性，閃光燈這類攝影的相關配套，是不能和GF1相比的...

cchangg

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63樓

2010-10-19 16:08

Windwaker wrote:
Gf1配上14-45等效28mm to 90mm不是和NEX 18-55等效類似...
何來NEX比較方便？

而NEX是室內沒有20mm/1.7這棵大光圈
16mm定焦鏡色散又嚴重，就算APS多一個STOP怎麼會是室內比較好用？

NEX的強項是全景這種機身預設的傻瓜模式，SONY的品牌設計還有台灣特有的公司貨保障
但是畫質，對焦，操控，鏡頭擴展性，閃光燈這類攝影的相關配套，是不能和GF1相比的...

閣下之言大有問題。

首先，如果要比 14-45 對上 18-55 那大家光圈都差不多，要比這兩支鏡頭那真的
相差不遠，沒有誰比較強。對新手來說我也會建議就入手這支，看你選擇哪個陣營，
就買那支變焦的。最後就是機身比拼，這方面 GF1 的高 ISO 就吃虧了。雖然操作上
不錯，但 NEX 在 v3.0 韌體後操作也大幅改善。在進階玩家來說這些操作問題差異
不大，在新手來說剛上手大概都是 auto 居多，這時 NEX 的確比較友善些。機身操
作方式會影響使用者的，大多是在中階玩家，開始深入研究，卻還不全懂的，那就會
比這比那的，有一堆東西可以嫌。

如果要比 20/1.7 ，這顆根本不是廣角鏡，拿顆近乎標準鏡的鏡頭跟廣角的比，有點
香蕉比芭樂。 NEX 的 E 接環現在就只有這一顆餅乾定焦鏡， m4/3 那邊現在有好
幾顆可選，但 20/1.7 這顆公認的強鏡事實上只是強在 Panasonic 的機子上，裝到
Olympus 那邊去還要打點折扣，不過這扯遠了。反正樓主只考慮 GF1 ，那這顆 20/1.7
是遲早要入手的。

不過話說回來， DPreview 上有圖表證明 NEX 16/2.8 這顆是色散不及格，但是銳利
度卻沒話說。銳利度無解，色散可就很難說。新版的 Lightroom 甚至都提供針對鏡頭
型號自動做後製演算的調整，哪天一個軟體更新公布，色散突然就解決了，那可就鹹魚
大翻身了。不要說這不公平，因為 Panasonic 自己也這樣做，只是做在機子裡。更不
要說不可能，因為 NEX 這幾次的更新，整體戰力已經比起剛上市時的版本強上很多。

至於大光圈配低 ISO ，老實說這的確是比較保守的做法，我個人大原則上也是支持這樣
使用。但是在高感光底片少見的年代，這樣的解決方案是可以理解。在這數位時代，人
家要縮光圈拼畫質，這也是有道理的。你光圈開到 1.7 然後用個低 ISO.... 真的就比的
過人家開到 3.5 用 ISO800~1600 嗎？這是看場合的，沒有定論。不要誤導人家新手
，在新的數位時代，舊式的底片思維不見得還是最佳方案。

最後說鏡頭擴充性吧。老實說這部份我偏心，因為我一定把轉接老鏡算進來。我個人認
為 EVIL 的最大優勢除了體積小外，就是無鏡不接。你買顆東蔡三寶 35/2.4 來玩，不
花多少錢，又可感受一下小有名氣的傳奇鏡，裝在 GF1 上就變成 70/2.4 了。用起來
完全天差地遠，傳說中的東蔡三寶無一進的了室內... 裝在 NEX 上也沒有原汁原味，但
至少裁切的部份少一點，原味多一點， 35mm 變成 52.5mm 還勉強當個鏡頭蓋...
所以說鏡頭的擴充性來看， GF1 我不認為比 NEX 強。新韌體更新後，轉接 Alpha 鏡
也都有 AF 了，對新手來說也是個還可接受的解決方案。換做 GF1... 老實說雖然可以
轉接自家 4/3 的好鏡（O 家在這邊有很多好料，但你錢包也要有料），但是砲管的體
積和重量都不是什麼容易扛出門的東西，大家相較之下半斤八兩。

樓主新手上路，不要去扯什麼太高深的東西。講這些人家又不一定懂，哄新手可以，在
版上一堆老手眼中，這種做法就真的讓人搖頭，跟相機店的老板講的話一樣可信。我再
重覆一次，順便給樓主忠告： GF1+20/1.7 是很棒的組合，在 NEX 這邊沒有辦法有這
麼好的組合。但這個組合不適合新手，只裝一顆等效 40 的鏡頭出去拍照，挫折感不是你
所能想像。不信就去借一台相機，用個兩週，把鏡頭轉到等效 40 那邊，永遠不可以再變
焦，看看你能不能接受。如果可以的話，那再去買不遲，說不定到時又跌價了！

如果無法適應，那在搭配變焦鏡的情形下，我比較看好 NEX+18-55 的組合。

-= 散仙 =-

hsiang.wei0211

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64樓

2010-10-19 16:46

Windwaker wrote:
如果高ISO可以取代...(恕刪)

其他的不評論
但是廣角的定義有不同意見看下圖
基本上35mm以下都可稱廣角鏡
當有不同意見的時候，請google一下
現在google也不遲

dormcat

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65樓

2010-10-19 17:22

cchangg wrote:
我再重覆一次，順便給樓主忠告： GF1+20/1.7 是很棒的組合，在 NEX 這邊沒有辦法有這
麼好的組合。但這個組合不適合新手，只裝一顆等效 40 的鏡頭出去拍照，挫折感不是你
所能想像。不信就去借一台相機，用個兩週，把鏡頭轉到等效 40 那邊，永遠不可以再變
焦，看看你能不能接受。如果可以的話，那再去買不遲，說不定到時又跌價了！

「挫折感不是你所能想像」有那麼嚴重嗎?
當年我們的父執輩甚至祖父輩, 如果人生中的第一台相機是1970年代或更早, 不也多是 40±5mm 的旁軸定焦機?
當年 SLR 學生新手不也都是拿一枚便宜定焦鏡 (例如 50mm/1.8) 累積實力?

cchangg

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66樓

2010-10-19 17:35

以現代年輕人的速成文化來說，你叫他拿一支 50/1.8 慢慢拍，累積實力.....
大概十個不會有兩個成功走下去吧。時代不同，做法不同，拍法也不同，所以
我建議先拿變焦出去，鎖定在 40mm 的等效位置不要轉，就這樣出去拍個幾
週再說，這方法挺好的不是嗎？

回文請看整段嘛。

-= 散仙 =-

wei700818

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67樓

2010-10-19 18:03

結果說明那麼多都沒有用..樓主要的只是kit鏡..講那麼多轉接老鏡之類的..他們哪聽的懂.. orz

講實在的,如果只想搭kit鏡不想搞轉接的話,我實在沒理由不推薦GF1...

dormcat

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68樓

2010-10-19 18:06

cchangg wrote:
以現代年輕人的速成文化來說，你叫他拿一支 50/1.8 慢慢拍，累積實力.....
大概十個不會有兩個成功走下去吧。

說老實話, 我倒希望這種走不下去然後放棄的人多一點
一來可以不用在論壇上看到那種 RTFM/STFW 等級的問題, 二來讓二手器材市場便宜些 ^++^

wei700818 wrote:
結果說明那麼多都沒有用..樓主要的只是kit鏡..講那麼多轉接老鏡之類的..他們哪聽的懂..

+1
要跟連光圈快門都沒概念的人談鏡後距什麼的真的是太超過啦

Windwaker

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69樓

2010-10-19 18:11

cchangg wrote:

樓主新手上路，不要去扯什麼太高深的東西。講這些人家又不一定懂，哄新手可以，在
版上一堆老手眼中，這種做法就真的讓人搖頭，跟相機店的老板講的話一樣可信。我再
重覆一次，順便給樓主忠告： GF1+20/1.7 是很棒的組合，在 NEX 這邊沒有辦法有這
麼好的組合。但這個組合不適合新手，只裝一顆等效 40 的鏡頭出去拍照，挫折感不是你
所能想像。不信就去借一台相機，用個兩週，把鏡頭轉到等效 40 那邊，永遠不可以再變
焦，看看你能不能接受。如果可以的話，那再去買不遲，說不定到時又跌價了！

如果無法適應，那在搭配變焦鏡的情形下，我比較看好 NEX+18-55 的組合。

老是拿20mm和18-55比方便性
忘記了14-45的存在嗎？

EVIL的全名是可電子觀景窗交換鏡頭鏡頭系統
GF1在室內用20mm/1.7對比NEX+16mm/2.8
畫質狂勝，NEX的高 ISO也老早就被抵銷掉了
GF1在室外變焦14-45和18-55相比
在畫質上獲勝方便性也打平
還不算操控，對焦，鏡頭和閃光燈支援
這些最基本攝影系統的升級度

當然你硬要拿14-45+18-55比室內
也可以說一個GF1內建閃光燈也把高ISO打平了

Windwaker

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70樓

2010-10-19 18:20

hsiang.wei0211 wrote:
基本上35mm以下都可稱廣角鏡當有不同意見的時候，請google一下
現在google也不遲

好特別的定義
24-104mm的L鏡是不是廣角鏡？
18-55mm等校28mm是不是廣角鏡？

怎麼人家都不歸類他們在廣角鏡....
http://www.henrys.ca/categories/73-camera-lenses-Standard-Zoom-Lens-CANON.aspx/1/80000000%5e536%2c%2380000010%5eCANON

這些鏡頭全部都有24mm/28mm
但是他們叫標準鏡...

你要不要先Google一下...