想購入適合拍小孩的相機～ (第5頁)

ssword
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41樓

2014-01-25 1:29

Socrates boson wrote:
請看清楚我前面討論都是比較微單配變焦KIT
就算沒有這樣的討論前提
你去路上看看大家拿的微單其實大部分就裝一顆變焦KIT而已所以這樣說並沒有問題吧?

1) 閣下可以回頭再看看, 您並沒有提到"加kit鏡"為討論前提,
所以"RX100畫質勝過GM1"是沒道理的結論, Body+Lens > Body ?
2) 這樣說肯定有問題, 因為沒考慮到其他換用鏡頭的用戶, 是以偏蓋全
如果結論改成"RX100畫質對大部分路人是勝過GM1+Kit", 應該比較是您想要表達的

Socrates boson wrote:(你一直強調的低光圖...)
看來真的有需要幫你測一下審美觀

謝謝, 以後請用低光圖來討論高ISO, 陽光下的高ISO很可笑, 莫再提
另外我喜歡的是ISO1600對ISO1600, 相信我們審美觀很一致

Socrates boson wrote:
但在實用的拍攝參數下比較畫質的結果
銳利度以外的表現大都較佳不是嗎?

不是, 請看下圖

在兩者焦長光圈重複的部分(紫色), GM1 + Kit的畫質表現(含銳利度)都比較好
考慮GM1可用高ISO勝過RX100 0.69級, 所以紅色打圈部分GM1+Kit畫質表現(含銳利度)還是比較好
RX100只有贏在純紅色框的部分
所以在同樣的拍攝參數下比較畫質, GM1+Kit比較好

至於純紅框的部分因為GM1+Kit必須提高ISO, 所以你同意我也同意在這超出kit鏡規格情況下RX100勝
至於GM1+其他鏡頭, 則是另外的故事; GM1有把畫質提到更高的潛力, RX100沒有

Socrates boson wrote:
最終的成像效果是必須考慮鏡頭的希望以後不需要一再糾正這種無意義的比較

是的.
而GM1的kit鏡頭在相同規格內的畫質比較好. RX100的鏡頭則是焦段涵蓋較廣光圈較大-->泛用

ssword

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42樓

2014-01-25 1:54

Socrates boson wrote:
30樓的分析圖表可以看出
GM1在iso200時就會被超越囉
而低iso時兩機表現幾乎一樣 GM1並沒有特別突出

Socrates boson wrote:
換句話說 GM1原生ISO就已經輸RX100囉?

以我30樓所附的圖表來說,
RX100只有在"顏色敏感度"這個項目, ISO150左右時微微勝一點(21.6 vs 21.5)
不過此時量到RX100 ISO=146, GM1=156, 所以RX100以較低ISO拿到高一點的分數也還合理

但是要看高ISO純淨度時應看SNR18%那張圖,
ISO100時, 38.2 vs 35.3....是GM1明顯勝出
ISO150左右時, 36.3 vs 34.3....還是GM1明顯勝出
兩機的ISO表現不是幾乎一樣是GM1較突出, 無論是原生或拓展ISO

cdx

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43樓

2014-01-25 7:48

Socrates boson wrote:cdx wrote:別再圖表圖ISO多少了～測試數據雖然不能直接看出表現但還是有一定的參考性至少我沒有發現啥明顯的出入cdx wrote:貼點照片來看看再說哪台好不好吧照片36樓就有囉~cdx wrote:再說GM1原生ISO原本就是200起跳...故意調IOS125畫質下降不意外換句話說 GM1原生ISO就已經輸RX100囉?

只會用鍵盤拍照了嗎？
貼你用RX100拍的照片來證明吧

Socrates boson

Socrates boson
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44樓

2014-01-25 11:29

ssword wrote:
1) 閣下可以回頭再看看, 您並沒有提到"加kit鏡"為討論前提,

18樓就寫啦

ssword wrote:
這樣說肯定有問題, 因為沒考慮到其他換用鏡頭的用戶, 是以偏蓋全

換用鏡頭的用戶畢竟是少數阿?
寫大部分沒有問題吧?

ssword wrote:
謝謝, 以後請用低光圖來討論高ISO, 陽光下的高ISO很可笑, 莫再提

你可以自己想想甚麼時候會在陽光下用到高ISO
如果你認為只有低光下才會用到高ISO 只能說你經驗不足了

ssword wrote:
另外我喜歡的是ISO1600對ISO1600, 相信我們審美觀很一致

以後討論高ISO請考慮光圈光圈不一樣還用同ISO比較很可笑莫再提

ssword wrote:
RX100只有贏在純紅色框的部分
所以在同樣的拍攝參數下比較畫質, GM1+Kit比較好

所以說
拿兩台機器拍同一場景如果用同一參數的話
事實上就是浪費了RX100的大光圈了

cdx wrote:
只會用鍵盤拍照了嗎？
貼你用RX100拍的照片來證明吧

如果你認為貼幾張生活照就能證明一台相機的畫質表現那就太天真了

ssword wrote:
以我30樓所附的圖表來說,
RX100只有在"顏色敏感度"這個項目, ISO150左右時微微勝一點(21.6 vs 21.5)
不過此時量到RX100 ISO=146, GM1=156, 所以RX100以較低ISO拿到高一點的分數也還合理

但是要看高ISO純淨度時應看SNR18%那張圖,
ISO100時, 38.2 vs 35.3....是GM1明顯勝出
ISO150左右時, 36.3 vs 34.3....還是GM1明顯勝出

沒考慮到光圈囉
考慮RX100的話
RX100要用低兩級的ISO去比
如果沒有低兩級的ISO 就用最低ISO

ssword wrote:
兩機的ISO表現不是幾乎一樣是GM1較突出, 無論是原生或拓展ISO

幾乎一樣是指低ISO的部分這時兩機的"分數"表現雖互有勝負
但實際觀感是幾乎沒有差別的

ssword

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45樓

2014-01-25 15:13

Socrates boson wrote:
18樓就寫啦

18樓寫的是"畫質和景深效果比GF6和GM1好跟5R差不多", 沒有提到kit, 所以這結論不對.
加了kit還是不對, 相同規格內的畫質是GM1+Kit比較好

Socrates boson wrote:
換用鏡頭的用戶畢竟是少數阿?
寫大部分沒有問題吧?

有問題. 這個結論有寫"大部分"嗎? 沒有
"畫質和景深效果比GF6和GM1好跟5R差不多", 這結論是通則. 通則是無論什麼情況都成立
但是只要有人(其實還蠻多的)會換鏡, 這個結論就不成立
我認為只有"景深效果比GF6和GM1+kit淺"這個可以成立

Socrates boson wrote:
所以說
拿兩台機器拍同一場景如果用同一參數的話
事實上就是浪費了RX100的大光圈了

也浪費了GM1的可換鏡優勢
所以你也同意拿兩台機器拍同一場景如果用同一參數的話, GM1+Kit勝
但是對大部分Auto用戶來說, 在最常使用的白天戶外, 這個表上的紫色部分就是最常用的範圍
在這最常用的範圍, 兩台機器Auto會傾向使用幾乎一樣的參數, 所以GM1純淨+kit銳利=畫質比較好
RX100的大光圈在白天戶外沒用, 快門最快只有1/2000會過曝, Auto用戶也不會多使用減光鏡

Socrates boson wrote:
你可以自己想想甚麼時候會在陽光下用到高ISO
如果你認為只有低光下才會用到高ISO 只能說你經驗不足了

小弟經驗超不足, 請舉例說明甚麼時候會在陽光下用高ISO, 讓小弟和眾多Auto使用者長長知識.
否則請恕小弟愚昧, 只知道大部分Auto用戶是在低光下不得不用高ISO
小弟還是只能把陽光下的高ISO當笑話(Auto用戶不常長曝喔)

Socrates boson wrote:
以後討論高ISO請考慮光圈光圈不一樣還用同ISO比較很可笑莫再提

1) 大部分情況下, 兩台機器會傾向使用幾乎一樣的參數, 所以GM1純淨+kit銳利=畫質比較好
2) 高ISO還要考慮光圈只適用於"就只能這樣"的DC, 對可換鏡的GM1行不通

Socrates boson wrote:
沒考慮到光圈囉
考慮RX100的話
RX100要用低兩級的ISO去比
如果沒有低兩級的ISO 就用最低ISO

考慮到囉, 所以只有純紅框的部分RX100會勝, 但是
1) 大部分使用情況下, 兩台機器會傾向使用幾乎一樣的參數, 所以GM1純淨+kit銳利=畫質比較好
2) GM1可換鏡, 和"就只能這樣"的RX100不同

Socrates boson wrote:
幾乎一樣是指低ISO的部分這時兩機的"分數"表現雖互有勝負
但實際觀感是幾乎沒有差別的

ISO純淨度的分數表現(SNR18%)不是互有勝負, 而是RX100各級都完敗
低ISO時GM1表現比較純淨(雖然你看不出來), 而且鏡頭比較銳利, 所以GM1+Kit勝出

cdx

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46樓

2014-01-25 18:00

Socrates boson wrote:
如果你認為貼幾張生活照就能證明一台相機的畫質表現那就太天真了 .(恕刪)

隨身機不拍生活照拍啥？
只會用鍵盤拍照的人只是想喇叭而已～根本談不上討論了