Lumix LX7 / Sony RX100 / NEX-F3 不知道大家認為哪台比較適合？ (第3頁)

macodo-love-camera
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21樓

2012-08-12 4:43

Daily P wrote:
內建 16 款濾鏡特...(恕刪)

LX5身上的確沒有抽色功能 LX7有沒有也不得而知焦點色彩這個名詞看起來挺像是抽色的不過不確定
還是得摸到實機

再來解釋一下夜間拍攝的問題

夜間單拍風景沒有人那就ISO80 小光圈(求星芒)廣角讓它長曝 LX5最高可到30秒(小弟搞錯 M模式下可達250秒)
另一種夜間拍人帶景不用閃燈想保留原始氣氛的話拉高ISO 大光圈保持在安全快門 (當然這樣拍出來成功機率仍然很低)最好還是補光如果拍人你用長曝絕對會糊的啦要你的手不晃15秒要MODLE眼睛不眨15秒太強人所難了

其實RX100是它的定價太高了多數人都推的有點疑慮就是這樣說它感光元件有多大但是也比不上APSC啊
如果你不是常常100%去放大看說實話您可能會看不出來大片幅在畫值上帶來的差異

但是光圈和廣角再想片中帶來的差異是十分明顯的

根據樓上前輩說到一吋感光元件較有利於弱光場景小弟個人並不完全同意弱光的場景最重要的仍是閃燈
不用閃燈才會強烈依賴ISO 依賴ISO伴隨而來的就是噪點雜訊這部分不是單純尺寸大小鏡而影響雜訊多寡

RX100雖有1" 但是它塞入的更高的畫素(不應該塞到那麼高的) 這會使得它的高ISO來的較多雜訊這種時候就要看廠商抹除的功力了之前看過RX100跟J1的比較 J1在高ISO的情況下完勝 RX100高ISO的表現真的是普普通通

LX7雖然小幅縮水成1/1.7" 不過它的畫素仍保持在10MP上下在這樣的平衡下應該會比前幾代高ISO的表現來的好(LX3.5都是CCD LX7則換成雜訊表現較好的CMOS)

結論對我來說 RX100的確是不錯但它就是價格太不親民拿這樣的價格拍出來的畫質真的沒有贏其他高階DC太多不過樓主也說了自己是外觀協會的人就看哪台美就買哪台吧

jack5888

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22樓

2012-08-12 9:43

macodo-love-camera wrote:
LX5身上的確沒有抽...(恕刪)

LX5軔體更新後曝光時間不是可支援到250秒(原來是60秒)

macodo-love-camera

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23樓

2012-08-12 10:30

jack5888 wrote:
LX5軔體更新後曝光...(恕刪)

感謝前輩指正小弟的確搞錯了
M模式下快門可到250秒
場景模式中的星空模式下最長可到60秒

再次感謝前輩幫忙

Daily P

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樓主

2012-08-12 14:24

tcm7777@malaysia wrote:
我本身用著松下的GX...(恕刪)

知識不材，我想問"望遠端"實際應用在相機是怎樣一檔事？他是什麼??

那這樣看起來，LX7不管在望遠端或者光圈上，都比RX100來的好，那想問RX100賣點，除了高畫質2000多萬，還有甚麼嗎？

我也想過，想等到LX7上市後，再觀望，但怕要購入，又要等一段時間；因為9月底，會出國念書，怕會等不到，加上又要一段時間熟悉功能，若上市，贈品沒有預購時候多，又付一樣的錢~~~ 加上，若不想要購買，轉而購買RX100，那時候就應該不會送記憶卡或者原廠電池，所以希望能在8月底前，能有個眉目~~~ 所以還是需要各位大大，給我點意見!!!

謝謝指教

tcm7777@malaysia

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25樓

2012-08-12 16:52

Daily P wrote:
知識不材，我想問"望...(恕刪)

以RX-100來說，他只有在28mm廣角端才有F1.8，你一開始變焦，光圈就開始下降了。

而LX-7就算你變焦到最遠的3倍變焦，他還有F2.3.

望遠端就是你變焦后呀，比如2變焦、3倍變焦。

Daily P

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樓主

2012-08-13 0:02

tcm7777@malaysia wrote:
以RX-100來說，...(恕刪)

(一切假設NEX F3 18-55mm)
NEX-F3 裝上18-55mm 防手震變焦鏡，但有看到別人說，因為是Sony APS-C 片幅，焦距換算倍率：1.5x
所以距離來說，27-82.5mm

焦距距離比較：

Sony NEX F3 27-82.5mm
Lumix LX7 等效 24-90mm
Sony RX100 等效 28-100mm

從三者來看，看似是LX7介於中間值，看似比較好？

光圈比較：

Sony NEX F3 F3.5-5.6 (有這麼低嗎？)
(我是直接從PC home規格中copy 本組合含SONY E 18-55mm F3.5-5.6 OSS 變焦鏡頭 (SEL1855) )
Lumix LX7 F1.4-2.3
Sony RX100 F1.8-4.9

這樣看起來~~ LX7勝？

感光度比較：

Sony NEX F3 感光度 ISO 200 - 16000
Lumix LX7 感光度 ISO 80 - 12800
Sony RX100 感光度範圍 ISO 125 - 6400，可擴張至 ISO 80、100

看似是NEX F3獲勝！外加又有CMOS撐腰(CMOS是啥？)

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以上市是自己分析，不知到有沒有錯，因為我對於數字規格，不太了解~

雖然我知道Sony APS-C比Lumix的 M4/3來的好，但似乎有人說，不會差太多？

價錢： RX100 > Nex F3 18mm > LX7

Question：

快門速度 30 至 1/2000 秒 RX100

快門速度 60-1/4000s LX7

怎麼看這個玩樣阿？前面那2位數字，跟後面那分母有啥關係？

不知到綜合以上自我言論，也可能錯誤的判斷，不知到MR.7777認為，若我選擇 Lumix LX7應該在一切新手考量上，是不是比較適合？麻煩7777再次幫我解答，謝謝。謝謝指教

Daily P

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樓主

2012-08-13 0:22

macodo-love-camera wrote:
LX5身上的確沒有抽...(恕刪)

謝謝小誠先生的解說，但看似要等我買到相機後，還實驗拍拍....我不材 :(

好的相機，是不是畫數不是絕對？

RX100： 2020 萬畫素 1 吋（13.2 x 8.8mm）Exmor R 感光元件

Lumix LX7：1/1.7 吋 1270 萬像素 MOS 感光元件

差距有點大，還是說RX太誇張了 :D

不知到小誠先生能跟我解說一些基本拍照常識嗎？

例如：

夜間單拍風景沒有人那就ISO80 小光圈(求星芒)廣角讓它長曝

長曝光，是指拉長拍照時間，設定2秒，5秒等等?

LX7 ：快門速度 60-1/4000s
RX100：快門速度 30 至 1/2000 秒

夜拍分成拍人，跟拍風景，那想問類似拍小孩，或者動態競賽等，他又怎麼設定比較好？

因為對於"快門速度"搭配"感光度"以及"快門速度"，那數字不太了解，不知到可以跟我大概簡單說明一下...

真的...十萬分感謝！ orz

土下座

macodo-love-camera

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28樓

2012-08-13 4:14

Daily P wrote:
謝謝小誠先生的解說，...(恕刪)

LX7是1/1.7"的CMOS(感光元件等同古早用的底片功能)

它的前一代LX5是CCD(也是感光元件只是一個發色較濃郁雜訊高另一個發色清淡雜訊較低)

RX100是1"的CMOS(它的價格主要就貴在這) 是目前消費型DC中最大片幅的機子而Nikon的1系列則屬無反單眼所以兩者較難拿來相提並論

NEX是可換鏡的機種想要大光圈就請您另外購買了它配給您的是標準鏡不過NEX的片幅是APSC的由此可知 RX100僅藉1"片幅就要賣那樣的價格算是有點高了

ISO 感光度這個東西建議您多看看別人的照片或是測試文
以目前這三台相機的級別 3200就已經是堪用值了在高你也看不下去
反倒是有ISO 80的你應該要高興才是當您夜拍長曝時 ISO值是越低越好雜訊的增生也就幾乎看不到

大光圈&高ISO都可以提升快門速度會同時用上這兩樣功能的情景就是拍室內人像(以不開閃燈為前提)
尤其像是小孩子寵物這些不是很好控制的模特兒快門速度提升是必要的

因此才會出現這種趨勢大光圈高ISO

快門速度的看法就是最慢60(秒)-最快1/4000(秒)舉個例好了您直是太陽時是不是會一值眨眼或是瞇眼呢? 那就是太亮了導致您看不到別的東西只會一片白為了不一片白只好一直反覆快速眨眼來降低曝光值

ISO個人認為三台不會差到多少不過LX7再高ISO時應該會略輸一截
鏡頭的話就看您個人喜歡廣較還是望遠了個人是偏好超廣角尤其出國要拍大建築的風景有時24mm都還不夠氣魄

基本上來說畫素高明顯的說明就是圖比較大張但不代表就所謂的畫質好
這麼說吧5d3是22還23MP的全幅 rx100的20MP卻硬塞近小小的1"cmos
RX100的畫質能與5d3相提並論嗎?所以畫素不是用來衡量畫質是否優良的指標

夜拍其實是拍人比較難 (前提是不打閃燈不補光)

那麼ISO就一定要高請從800開始進行嘗試端看週遭光源是否充足
光圈當然就越大越好(數字越小代表光圈越大)

剩下的就順光拍攝點測光模特兒

另一種就是單純只是要拍風景星芒的
那就上腳架關防手震光圈縮最小想曝多久就看當下環境光源有多亮可從8秒開始嘗試

再說拍小孩跟拍運動競賽都是相同的處裡方式要求提高快門速度進而光圈跟ISO就會跟著被加大調高了

小弟個人看您的整體情況個人是覺得您應該是屬於懶的換鏡攬的背鏡頭的單純想拿來做生活札記偶而搞搞一些特效分享給家人朋友看的

所以您還是以DC類型做出發未來還有的是空間去昇級別的機子 RX100我很推薦但它的價錢我就很無力
片幅上的差別是一定有的但得要用到接近5K去換得那不易察覺的差距? 最後小弟個人是心屬LX7啦

原因有下
1.LX系列出的速度較慢 2.3年才出一台有比較長的時間讓您操出它的極限(它能外掛配件可挺多的)
2.RX100目前看似是完美了但它不易親近的定價以及畫質稍微鬆軟的情形(大光圈時) 讓我心中扣了一點分
3.NEX系列有打算跳鏡頭坑那它會是三者中最優的選擇

P.S有些前輩說到選NEX不如跳M4/3 這是有道理的

畫質上不會差上太多是其一 SONY家鏡頭群少的可憐菜頭卻又不是人人買的起
M4/3陣營就有豐富的鏡頭群隨您挑了換成是小弟我也會跳近M4/3陣營

總歸一句話我個人還是推薦您用您習慣的品牌優缺點在哪您都比較能包容因為那是您喜愛的品牌啊

祝您早日選到您想要的機子用它多留下珍貴回憶才是更重要的

JanesLynn

JanesLynn
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29樓

2012-08-13 9:13

rx100在大陆这边是卖疯的，lx7和他不能比
原因有2，

第一点：rx100感光元件是1寸的比较大，如果不讲镜头的话，对于相机来说，感光元件大小是最重要的，这就像一个人本来天生丽质，就无需太多化妆。其他什么iso范围，快门速度，滤镜多少都是次要的，尤其是现在科技这么发达，任何一款相机在这些方面基本都能达到你的要求。（rx100这次像素达到2000多万，造成高iso下杂讯比较多，这点只要在拍摄时调低像素就有好转（这是道听途说的，不代表个人意见））感光元件大小影响画面纯净度和细节

第二点：这次rx100这颗镜头是蔡司T*的，光凭这一点就证明这颗镜头质量优异，蔡司有带T*和不带T*两种，去网上搜一下带T*的其他镜头价格就知道为什么这个相机卖这么贵了。

至于说rx100镜头的光圈和广度没有lx7那么好，这只能说是遗憾，而不能说是缺陷，也可能是厂家的策略。

最后关于nex-3F，这个相机的感光元件是aps-c大小的，这个尺寸大约是rx100的3倍，lx7的9倍。但问题是如果你要在nex-3f上使用变焦镜头，那就只能牺牲便携性，装上变焦镜头之后，其实大小已经和一般单反相去不远。如果只用定焦镜，那只能脚动变焦咯。

说了这么多我只想说rx100目前在dc相机里还是无敌的。最后的问题就是价格是否可以承受。

tcm7777@malaysia

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30樓

2012-08-13 11:08

Cmos=感光元件=底

感光元件的大小幾乎決定了一切，
畫質、散景、高iso低雜訊。
所以才有“底大才是硬道理”這種說法。

RX-100比LX-7貴了一截也是因為他的大尺寸cmos吧。

焦距距離比較：
範圍越大越好，焦距越長越好，讓你你可以在遠距離偷拍正妹。
Nex-F3、RX-100、LX-7都是擁有3倍左右的變焦。
3者打個平手。

光圈比較：
Sony NEX F3 F3.5-5.6
sony的是和機身一起出售的套頭，當然不會給你太好的，不過Nex是微單眼，
和RX-100、LX-7這些高階DC等級不同，不能一起比較。
Lumix LX7 F1.4-2.3
Sony RX100 F1.8-4.9

RX-100望遠端光圈大輸LX-7，不過可以靠大cmos彌補。

感光度比較：

Lumix LX7 感光度 ISO 80 - 12800
Sony RX100 感光度範圍 ISO 125 - 6400，可擴張至 ISO 80、100

最高iso請無視，當你開到最高，那畫質一塌糊塗。
Dc一般可接受畫質貌似介於400-800，
高iso低雜訊決定於smoc，這點RX-100勝。

快門速度：

快門速度 30 至 1/2000 秒 RX100
快門速度 60-1/4000s LX7

30秒那個是慢速快門，讓你上腳架長時間曝光拍夜景之類的。
後面那組，比如1/1000就是高速快門，代表千分之一秒。

高速快門用來凝結快速動作，比如拍運動要1/200，飛機要1/1000.
這裡的規格是LX-7完勝，不過差別也沒那麼大就是，未必有機會用到60秒至1/4000秒的快門。

最後幫你做個結論，
從你的寫的，貌似你要求輕小便攜，Nex-F3加上鏡頭體積非常大，
不可能像Rx-100那樣塞進口袋，而且你賣了Nex后可能會一直想著買新鏡頭，一個永遠填不完的坑....

而且你比較喜歡sony品牌還有他的濾鏡，可見你本來就比較偏向RX-100了。
簡單說，
有心玩攝影就上Nex-F3，但你窮一輩子。
想輕鬆簡單便攜，又負擔得起它的價錢就RX-100，
非要超廣角不可，那就不說了吧----LX-7.

我本身用著M4/3的Panasonic GX-1，cmos只是比aps-c小一些而已，
但有時也會感到其中的差別(散景、高iso)。

至於樓上JanesLynn說RX-100擁有蔡司T*鏡頭，
LX-7也有萊卡鏡頭啊，貌似萊卡還比蔡司高級一些呢。

不過以他們的價錢來說，我估計並非真正的的蔡司/萊卡鏡頭吧，
可能是“認證”罷了。