窮到只剩下7億 wrote:
你確定你有玩過"單眼...(恕刪)
也不要把單眼想的那麼神....不是每個人都可以隨隨便便就拍出所謂"立體感"的照片...
窮到只剩下7億 wrote:
你確定你有玩過"單眼"
SONY小DC可以幹掉單眼
你是X森看太多嗎?吃到執行長的口水嗎?...(恕刪)
好嗆的回覆
不知道從機械單眼/電子單眼/數位單眼，一路玩過來的我有沒有資格回覆呢??
人家講的是成功率，就是一張沒有手晃的照片，
不要扯到別的去
很簡單的數學
假設都是60mm的鏡頭，用很古老的觀念就是安全快門要1/60
假設單眼的鏡頭用IS可以降四級（這是canon自己宣稱的）
HX5V也有IS，假設降的幅度是一樣的（可能可以更好，因為感光元件小，IS回饋的幅度可以比較小）
所以這邊平手
假設單眼可用的ISO到1600
HX5V可用的ISO到400，這邊輸了兩級
但是HX5V可以連拍6張合成一張
我不確定HX5V的連拍是用ISO多少去拍的，如果同樣是ISO400，那相當於降了6級
如果是提高ISO再去看六張的噪點，再去運算抹掉合成的話，
降的級數就更多，而且可以得到更多暗部細節，並且亮部也可以藉由適當的演算法，不會過曝，這是目前單眼很難做到的(也不是很難啦!只是目前市面上的單眼都沒這功能)，除非你要去後製RAW檔，或許有機會作到把原本沒手震但曝光不足的照片修回來！
所以在現階段，我附和xxangel的看法，覺得可以幹掉單眼沒錯
不過我相信假以時日，這技術也會放到數位單眼上面，到時候數位單眼不用吃Ｘ森的口水也可以很強的啦！
mauricio wrote:
也不要把單眼想的那麼神....不是每個人都可以隨隨便便就拍出所謂"立體感"的照片......(恕刪)
「拍照成功率」與照片的「立體感」沒有半點關係～
立體感跟「光線」（光的表現）比較有關系～（跟片幅多少也有點關係～）
flyfish2006 wrote:
好嗆的回覆
不知道從機械單眼/電子單眼/數位單眼，一路玩過來的我有沒有資格回覆呢??...(恕刪)
在下孤陋寡聞，只聽過底片單眼跟數位單眼，請問「電子單眼」是什麼？（跟數位單眼有何不同？）
flyfish2006 wrote:
假設單眼可用的ISO到1600
HX5V可用的ISO到400，這邊輸了兩級
但是HX5V可以連拍6張合成一張
我不確定HX5V的連拍是用ISO多少去拍的，如果同樣是ISO400，那相當於降了6級
如果是提高ISO再去看六張的噪點，再去運算抹掉合成的話，
降的級數就更多，而且可以得到更多暗部細節，並且亮部也可以藉由適當的演算法，不會過曝，這是目前單眼很難做到的(也不是很難啦!只是目前市面上的單眼都沒這功能)，除非你要去後製RAW檔，或許有機會作到把原本沒手震但曝光不足的照片修回來！
所以在現階段，我附和xxangel的看法，覺得可以幹掉單眼沒錯...(恕刪)
以目前C,N兩家的入門DSLR來說，ISO3200應該都是可用ISO~（相較於DC來說）
(例如：500D,550D,D5000)
如果再配上一顆便宜的大光圈定焦鏡，要達到安全快門又有高畫質，絕對是比DC要容易太多了～
另外，你上面說的「目前市面上的單眼都沒的功能」（拉出暗部細節），
其實N家的DSLR已經內建很久了（D-Lighting & 機身HDR）~
不過跟Sony DC的「六張照片合成一張＋除噪」(以下簡稱「六合一除噪」)的主要使用目的有點不太一樣就是了～
而相對於N家的暗部細節處理優勢，C家則是在「亮部細節」的保留上要比N家較好...(相同拍攝條件下的話)
現階段夜拍成功率我個人是覺得要看人～
如果對自己的DSLR操作熟悉，有基礎攝影知識的人，用DSLR可以很簡單的就完成手持夜拍任務，
如果是一個攝影新手，那可能就是採用Sony的相片合成除噪技術的DC成功率要高～
DC一直都在進化沒錯，但DSLR也沒停著，如果拿同世代的DC & DSLR相比，
目前還是DSLR性能與畫質較DC強的多～
（當然最重要的還是要熟悉相機操作＆擁有足夠的基本攝影知識，不熟悉的話不管用哪台成功率都很低～）
這樣講有算公正吧？
我懶得去假設一些有的沒的～（而且我也不曉得你假設的「根據」來源是什麼？）
「有圖有真相」，直接實拍比較快～
以下是500D+50mm f1.8 II的夜拍範例：
ISO 800
光圈 f1.8
快門 1/80
自動白平衡
無閃光燈
原圖縮圖
100%截圖
這是某天晚上我隨手拍的「夜間追焦」圖，現場實際光源似乎還要更暗一點點～
（※另外，該圖中車子剛好在轉彎，車速並不快～）
不曉得換成HX5V來拍又是怎樣的情況呢？
※註1：50mm f1.8 II這顆C家最便宜的一顆鏡頭(新品也不到3000)，在最大光圈下成像畫質很鬆散，算是小缺點～
※註2：本次範例採用的組合（以水貨價格來算），新台幣兩萬左右應該可以搞定～
※註3：如果是拍攝「靜物」的話，我在使用這個組合的時候從未去想過「拍照成功率」的問題～
除非拍照環境真的是黑到不行，但也不是擔心手震，而是煩惱無法判斷對到焦了沒，要等拍完才會知道～
（這點就是DC比較吃香的地方，DC感光元件小，稍微對錯焦，差異也不會很明顯～
）----------------------------------
補充
DSLR ISO3200的照片（跟上面的一樣裝備，也是手持拍照）
光圈 f2.8
快門 1/80
黑白噪點除噪強度 約35%
彩色噪點除噪強度 約50%
無閃光燈
原圖縮圖
100%截圖-1
100%截圖-2
100%截圖-3
100%截圖-4(畫面最左邊截圖)
其實上面這張拍的不算很好，當時拍照環境其實不太需要用到1/80快門，
我是為了測試ISO 3200成像表現才故意縮短快門時間的～（也小縮了一點光圈）
另外就是現場光源其實蠻亂且不均的（這點由照片應該可以看得出來），多少也影響到了成像品質～
另外，為了避免有人說拿大光圈定焦鏡比不公平，
剛剛特地試拍了500D + 18-55mm Kit鏡的室內手持高ISO圖供作參考：
ISO 3200
光圈 f4
快門 1/30
有開防手震
無使用閃光燈，僅開室內的日光燈～
黑白噪點除噪強度 約40%
彩色噪點除噪強度 約60%
原圖縮圖
100%截圖
隨便拍了幾張，皆無手震～
且500D就算用Kit鏡+ISO3200，在一般室內下的拍照畫質依然有很不錯的表現～
以上DSLR所拍的ISO3200照片，跟Sony DC的「六合一除噪」比起來，
DSLR的高ISO 3200表現應該算是有贏吧？(難道「六合一除噪」的畫質與細節表現要更好？)
這都還只是「去年」推出的500D的ISO表現而已，
如果換成C家感光元件技術提昇後「今年」推出的550D，畫質會更好～（詳見第九樓）
(550D上面還有更高階的7D,5D2,1D4...，N家高ISO表現不錯的也不少，且兩家今年應該還會再出新的DSLR...)
以「同世代」的DC跟DSLR相比，DC拍照的成功率要好過DSLR是件很拼的事情～
DSLR如果拍照失敗，通常都是設定的問題～
Sony DC的「六合一除噪」技術的確很棒，但是它也不是萬能的～
高ISO情況下，DSLR以感光元件先天的優勢，即便只靠單純的除噪也並不會輸給DC的「六合一除噪」！
(低ISO下就更不用比了，舉凡畫質,細節,雜訊表現...，DSLR壓勝～)
要說DC靠「六合一除噪」就可以幹掉單眼真的是太誇大了～
要等到DC的ISO6400有550D的等級，恐怕還要好幾年吧？當然到時候DSLR的畫質又是另一個境界了～
尤其550D有高達1800萬的畫素，稍微縮一下圖雜訊就更少了～
若覺得「六合一除噪」技術拿來跟550D比太嚴苛的話，
跟（C家目前還「未停產」的最低階入門DSLR）500D＋Kit鏡的ISO3200比也是同樣結果～
一般拍照下，DSLR只要比DC拉高1級ISO，安全快門的取得絕對比用DC要來得容易，而且畫質與細節仍贏過DC～
（更不用說DSLR還有可換鏡頭的優勢，可以減少高ISO的需求程度與提昇安全快門等級～）
【結論】
所謂的拍照「成功率」，是建立在攝影知識與對機身的了解上，對DSLR不熟的人才會是「六合一除噪」比較簡單～
如果是同時熟悉兩種相機操作的「同一人」，目前用DSLR拍出手持高畫質夜景還是比DC要來的容易些～
（以「同世代」的DC跟DSLR相比的話～）
------------------------------------------------------------------
回主題～
樓主如果是想找一台「夜拍強的DC」，HX5V的確是目前非常好的選擇之一。
但是請不要拿來跟最近的DSLR相比(即便是入門版的)，比下去的話樓主您大概也沒啥DC好選的了～
lfjadsflk wrote:
在下孤陋寡聞，只聽過底片單眼跟數位單眼，請問「電子單眼」是什麼？（跟數位單眼有何不同？）...(恕刪)
數位單眼，就不用裝底片的啊！
而底片機包含了機械式與電子式，簡單來說，
不用裝電池就可以拍照的是機械式的，最有名的應該是Nikon FM2吧，我記得當初第一次用，沒裝水銀電池還拍得很高興，卻還想說這是啥爛相機，怎麼測光表都不會動
要裝電池才能拍照的叫電子式就是這麼簡單，當年小妹也從小時候年幼無知才會去買冷門sigma SA系列
，玩到 Canon的EOS5，然後印象中第一台300萬像素的數位傻瓜也是差不多同期推出，一台三萬多～～因為我也在那時候栽進數位的世界了！lfjadsflk wrote:
我懶得去假設一些有的沒的～（而且我也不曉得你假設的「根據」來源是什麼？）
假設的根據
Canon IS可以降四級，這是canon原廠自己宣稱的啊！雖然明明安全可用大概只能降個兩三級
安全快門的概念，隨便翻本古早的攝影書籍都會寫！
印象中國家地理雜誌有出一套攝影的入門書，也不貴，可以去看看！雖然有些觀念進入數位時代都被打破了，可是還是套好書！
lfjadsflk wrote:
DC一直都在進化沒錯，但DSLR也沒停著，如果拿同世代的DC & DSLR相比，
目前還是DSLR性能與畫質較DC強的多～...(恕刪)
畫質當然是DSLR強，這是小DC永遠都比不上的
但是現在講的是手持拍攝的"成功率"，只要沒有手震就OK
目前的我還是不認為DSLR可以贏
你拍的都是1/80 或 1/30 秒，相對於50mm的鏡頭，都在安全快門上下
你去拍張1/8甚至1/2 秒的，看是否還能不手震
（p.s.您也用了f1.8的50mm，這算是CP值很高的了，只可惜大部分DSLR的變焦鏡都至少是F3.5起跳的，單是光圈就差了5級，如果您改用同焦段的變焦鏡，就算是小小白也是F4，同樣的場景，可能成功率就沒那麼高！）
要圖要真相是嗎？？
隨便拍個幾張機殼上的塑膠小牛
抱歉沒有帶測光表，無法得知現場照度是多少，只好照幾張對照組
iso200, f3.5, 1/30 <--先隨手設組最常用的光圈快門值，夠暗吧！甚麼都看不到
iso1600, f3.5, 1/30 <--提高iso三級看一下，還是很暗，不過還是在安全快門，所以也沒手震
iso1600, f3.5, 1/8 <--已經不在安全快門值了，仔細看小牛的黃嘴跟身體，已經看得出手震了！暗部（機殼）偏暗！
iso1600, f3.5, 1/8 <--已經不在安全快門值了，開啟夜拍防手震模式(六張照片合一)，手震不見了，暗亮部也都正常了！
lfjadsflk wrote:
以上DSLR所拍的ISO3200照片，跟Sony DC的「六合一除噪」比起來，
DSLR的高ISO 3200表現應該算是有贏吧？(難道「六合一除噪」的畫質與細節表現要更好？)
當然有贏啊！而且是大贏！不然DSLR那片大感光元件跟重量是背心酸的喔！
我們從頭到尾都沒說HX5V的畫質細節會表現好，這種小DC跟DSLR比絕對是很爛的啦！
我們講的是沒有手震的"成功率"，
現階段你拿DSLR去用1/8以下的快門拍張曝光正常的照片，看看沒有手震的會有幾張??
當然啦！我同意人的因素影響很大！如果你是天天練啞鈴的強壯man，應該成功率會很高喔！
flyfish2006 wrote:
假設單眼可用的ISO到1600
HX5V可用的ISO到400，這邊輸了兩級
但是HX5V可以連拍6張合成一張
我不確定HX5V的連拍是用ISO多少去拍的，如果同樣是ISO400，那相當於降了6級
如果是提高ISO再去看六張的噪點，再去運算抹掉合成的話，...(恕刪)
C家防手震的資料我也知道，
但不知道您上面紅色字的「根據」是什麼？
還請解說一下～
flyfish2006 wrote:
當然有贏啊！而且是大贏！不然DSLR那片大感光元件跟重量是背心酸的喔！
我們從頭到尾都沒說HX5V的畫質細節會表現好，這種小DC跟DSLR比絕對是很爛的啦！
我們講的是沒有手震的"成功率"，
現階段你拿DSLR去用1/8以下的快門拍張曝光正常的照片，看看沒有手震的會有幾張??
當然啦！我同意人的因素影響很大！如果你是天天練啞鈴的強壯man，應該成功率會很高喔！...(恕刪)
你真的有仔細看我的文章嗎？
我在講的也是「成功率」啊！
DSLR的高ISO畫質比DC好很多，所以遇到安全快門不足的時候，就拉高ISO就好啦！
DC安全快門如果拉到ISO 800才夠用，那DSLR就拉到ISO1600啊！
DC安全快門如果拉到ISO 1600才夠用，那DSLR就拉到ISO3200啊！
DC安全快門如果拉到ISO 3200才夠用，那DSLR就拉到ISO6400啊！
難道這樣DSLR的拍照成功率還會比DC差？
另外，500D跟550D之類的入門機身配上50mm 1.8 或 Kit鏡是有多重？
有需要練到全身肌肉才提得動？（我自己的體重也才5X Kg～）
flyfish2006 wrote:
假設單眼可用的ISO到1600
HX5V可用的ISO到400，這邊輸了兩級
但是HX5V可以連拍6張合成一張
我不確定HX5V的連拍是用ISO多少去拍的，如果同樣是ISO400，那相當於降了6級
如果是提高ISO再去看六張的噪點，再去運算抹掉合成的話，...(恕刪)
flyfish2006 wrote:
1. 曝光量的加總2...(恕刪)
抱歉我還是看不懂～
是什麼東西降了六級？（雜訊？）
另外，「六合一除噪」不可能會讓你的照片有「六張照片的曝光量」！
（這樣出來的照片應該會過曝的很誇張～）
我看到的實拍都是高ISO細節抹很大，如果說細節跟雜訊都降6級的確是有可能～
（雖然一開始就沒多少細節...）
我很好奇降多少級可以用這樣算的？
flyfish2006 wrote:
2. 唉!!你還在扯畫質~~ 畫質並不等於有沒有手震, OK? 真是鬼打牆~~~
那我們換個說法好了，就機身可設定的最大iso下，可以拍出無手震正常曝光量的最低照度（光圈快門）是多少？...(恕刪)
鬼打牆的是你吧？
500D跟550D都可用到ISO 12800~
（550D的非擴張ISO也有到ISO 6400，夠用了吧？）
「六合一除噪」的ISO可用度再高，ISO6400跟ISO12800是能看嗎？
DSLR的話好歹也比DC的好，
「高ISO畫質好」等於「高ISO可用度高」等於「可用安全快門高」等於「成功率高」
這邏輯是有很難懂嗎？！
flyfish2006 wrote:
3. 提當然提得動，我是說穩定度啦！...(恕刪)
嫌穩定度不夠的話請拉高ISO~
flyfish2006 wrote:
都說是用曝光量的概念去想了，或許不完全對，這要看SONY的演算法怎麼作的
看不懂我也沒辦法了 orz...(恕刪)
你還是沒說到底是「什麼東西」降了六級！（Sony官網也沒寫過可以「降六級」這種敘述）
不要動不動的就叫人買攝影書，
最起碼也要告訴人家你在說什麼？（這樣買書也才有依據～）
我還真的不曉得有哪本攝影書有教這種「xx降多少級計算公式」的書！
（請教書名是...?）
flyfish2006 wrote:
都說是機身可設的最大ISO了.....orz...(恕刪)
你在說什麼？一張雜訊高到爆表慘不忍睹又沒有細節的照片也算「成功」嗎？
樓主是要拍「夜景」，不是要當「狗仔」偷拍！
DC的ISO 12800能用嗎？
麻煩你看清楚樓主的需求再來假設條件好嗎？
（就算都是比最高ISO，目前DC是已經有IS012800以上的機子推出了嗎？而且還是「非擴張ISO」的～）
另外，我上面也沒叫樓主去買DSLR，我也是推薦HX5V~
我是針對你「現階段可以幹掉DSLR」那句話做回覆！（你的「降級假設」讓我看得莫名其妙！）
flyfish2006 wrote:
（p.s.您也用了f1.8的50mm，這算是CP值很高的了，只可惜大部分DSLR的變焦鏡都至少是F3.5起跳的，單是光圈就差了5級，如果您改用同焦段的變焦鏡，就算是小小白也是F4，同樣的場景，可能成功率就沒那麼高！） ...(恕刪)
光圈f1.8到f3.5並沒有差到5級
你要不要去翻翻你看過的攝影書，再次確認一下光圈級數的定義！？
（你不是從底片機就開始玩攝影了嗎？
）另外，安全快門不夠高時，一般來說我會「拉高ISO 換 安全快門」來拍照～
但是您似乎沒想到(?)相機還可以這麼做～（是因為DC高ISO會變差的關係嗎？）
我前面文章就有500D+kit鏡 f4 iso3200試拍範例可供參考～（雖然你好像沒看到的樣子？）
flyfish2006 wrote:
現階段你拿DSLR去用1/8以下的快門拍張曝光正常的照片，看看沒有手震的會有幾張?? ...(恕刪)
DC的感光元件小，景深又深，比對焦比手震問題，本來就比DSLR好處理～
如果DSLR非得張張都用「低於安全快門」拍照（而堅持不用高ISO），才能顯出DC的優勢的話，
如果你堅持用這種錯誤的拍照設定才能比較出DC與DSLR的「成功率」優劣，那我想我們的討論就到此為止吧～
原來你的「拍照成功率」都是這樣比的！？
（一台相機裡面能調整的設定不是只有快門時間而已～）
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