舊主題: 原來P記相機的1080P不能好像720P般無限時錄影.....
2012年8月3日更新: FZ150、FZ35、FX80的用後感想及aztec1234大大的專業指導分享
2011-11-05 0:59 發佈
首先，如果您是購買水貨，
歐盟規定，數位相機若是能夠錄影超過30分鐘，
必需比照數位攝錄影機來課以4.9%的關稅
所以銷往歐洲的機種通常會加上低於30分鐘的錄影限制，
這也是購買水貨的其中一個注意事項，
必需要確認相機本身是歐規、美規、日規還是港版的那一種
如果買到的是歐規的版本，就一定會有這個限制在
如果您不是購買水貨，
還有一個原因-->記憶體以FAT32格式儲存，單個檔案不能大於4G，
用AVCHD 1080p錄影，4G差不多是37分鐘的長度
如果您是購買像GH2這種搭配比較強處理器的相機，
它會把長時間錄影的檔案作分割，切成數個4G大小的檔案，
但如果您是購買小DC，處理器沒那麼強，就沒辦法作這件事，
頂多就是放個30分鐘的限制在那裡提醒使用者單檔可錄製時間剩下幾分鐘
aztec1234 wrote:
首先，如果您是購買水...(恕刪)
謝謝回應, 我花了一個早上在Panasonic的總網站研究, 發現他會為每個相機標明在歐洲只可拍攝FSH(1080P?)不超過29mins59的限制, 而歐洲以外地區, 大部份相機都有說明都可拍攝AVCHD FSH(1080P?)不超過29mins59的限制, 例如
ZS10
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/zs10_tz20/full_hd.html
TS3
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/ts3_ft3/full_hd.html
FX78
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/fx78_fx77/full_hd.html
Motion images can be recorded continuously for up to 29 min 59 sec in European PAL areas. In other region, motion images can be recorded continuously for up to 29 min 59 sec if [Rec Quality] is set to [GFS] or [FSH]
以上相機我下戴了說明書都有說明以上情況, 另外發現以上相機即使用上和GH2相同的處理器都是不能拍攝1080P AVCHD
不過有點奇怪, 我發現有幾部相機的說明比較特別, 只說明在歐洲只可拍攝FSH(1080P?)不超過29mins59的限制, 而歐洲以外地區, 沒有說明拍攝AVCHD FSH(1080P?)可不可超過29mins59的限制
Approx. The length of recording time depends on the capacity of the SD/SDHC/SDXC Memory Card. • For Europe, motion images can be recorded continuously for up to 29 minutes 59 seconds. The maximum continuous recording time (up to 29 minutes 59 seconds) is displayed on the screen. • Use a card with SD Speed Class* with "Class 4" or higher when recording motion images in AVCHD.
FX700
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/fx700/full_hd.html
FZ47
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/fz47_fz48/video.html
FZ150
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/fz150/video.html
jeffchester wrote:
謝謝回應, 我花了一...(恕刪)
我猜因為非歐版沒這限制，所以沒特別寫而已，不然不需只提到歐洲地區有這樣的限制，
而且這三台相機國外也有人測試過，非歐規的機型是可以無限制錄影的
FX700:
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_FX700/
"With no file size limit on AVCHD recording you'll be able to fit well over an hour of continuously shot footage on an 8GB card. There is one caveat though,whatever the encoding format, for tax reasons European models are limited to a continuous recording time of just under 30 minutes - but that's still a lot longer than the 11 minutes in Motion JPEG.."
FZ47:
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_FZ47_FZ48/
"Using either of the AVCHD modes you're looking at about 120 Mbytes per minute of footage, and if you have an FZ47, you should be able to keep filming until you either run out of memory or battery life; I confirmed this by filming a clip lasting just over an hour until I ran out of space. The exception as always are European FZ48 versions which are limited to clips lasting no longer than 29 minutes and 59 seconds."
這台比較沒爭議，因為歐洲版的型號是FZ48而非FZ47，所以買FZ47是不會有這個限制的
FZ150: (這其實可以算是FZ47的CMOS版)
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_FZ150/
"If you have an FZ150 from a non-European region, you should be able to keep filming until you either run out of memory or battery life; I confirmed this by filming a clip lasting just over an hour until I ran out of space. The exception as always are European FZ150s which are limited to clips lasting no longer than 29 minutes and 59 seconds"
另外處理器相同不見得就能錄制AVCHD 1080p，還要看跟感光元件的搭配，
而且同樣是Venus Engine FHD, GH2搭配上的快取記憶體大小跟消費機我認為一定不同，
畢竟表現上是有明顯差距的
aztec1234 wrote:
我猜只是沒特別寫而已...(恕刪)
謝謝aztec1234, 因為本身有使用FZ35 (CCD) 和 Sanyo的HD 2000 (CMOS), 發覺FZ35怎樣都是比HD 2000更優, 所以我在想應該是感光元件的問題, 白天戶外不用說, 什麼元件都應該可以很優, 但在室內就一定是CCD最好了, 應該連BSI CMOS都比不上
因為有1080P的需要, 本想把FZ35換到TS3 (有夠搞笑, 買P的相機是為了當DV用, 而不是照相), 因為只有P的相機有這麼大方和貼心功能, 可以無限時拍AVCHD (SONY就什麼地區都限制在30MINS)
怎知在GOOGLE時卻發現TS3就什麼地區都限制在30MINS..... 真是的, 我在YOUTUBE看過TS3的MOVIE,那種清晰和銳利感真是CCD才做到, CMOS就永遠感覺有點油畫
本想買幾萬元之DV, 但女王之限制和我們只是一個月拍幾次課室活動, 拍照功能不優的DV就很浪費了, 而且女皇批出預算只是一萬左右(他的LV就可以批出4萬 >_<)
剛剛又GOOGLE了很久, 有以下選擇
FZ100 17M $9990 MOS
FZ150 28M $12200 MOS
FX700 17M $5690 MOS
FZ47 17M $9980 CCD
JVC HM650 24M $11000 BSI CMOS
FZ100和FX700我想應該只是光學變焦之分別, 始終大家都是消費性相機, 規格不會有什麼分別, 連錄影流量都是17M FZ150就去到28M流量, 但奈何是MOS, 不是CCD, 不知是不是浪費了
FZ47就是CCD, 但流量又只有17M, 細緻度應該會有差.....
JVC的只是參考, 因為聽聞他的有通病, 畫質都是灰灰的, 不知換上了BSI CMOS會不會有分別....
很苦惱, 大大可以給點意見嗎?
Keep on GOOGLE !
jeffchester wrote:
謝謝aztec123...(恕刪)
在室內表現FZ35會比Sanyo HD2000優秀，
原因在於早期的小片幅CMOS感光元件開口率低，相對於CCD近乎100%的開口率，
早期的小片幅CMOS在雜訊上一定會比較差
但BSI就不同了，BSI把小片幅CMOS的開口率提升至近乎100%，
所以在同樣為1/2.X"的片幅下，CCD在雜訊上已經沒有明顯的優勢，
而在製程進步的現在，我想您不能用以前的觀念來判斷
錄影油畫感的部分，我認為是因為片幅小，雜訊處理比較重所帶來的副作用，
您可以看看片幅大的CMOS感光元件，就不會有這種感覺
而CCD的顏色表現比較飽和，所以對很多人來說的確會比較討喜，
但在GPU的進步下，CMOS感光元件也可以有類似的表現，
況且很多畫質上的"銳利"、"清晰"，是來自於機身的GPU處理 + 鏡頭 + 感光元件的綜合表現，
不只是光靠單一感光元件的因素
而且相較於CMOS，CCD要達到比較高的資料傳輸速度比較困難，
所以你可以看到，CCD機種在錄影功能上是相當受限的 (17Mbps，目前就是這樣)
綜合很多因素下，CCD帶來的好處，CMOS有辦法用其他方式解決，
CMOS帶來的好處，CCD卻很難找到替代的解決方式，
不去看消費機，看看現在各家的業務級或是專業型錄影機種，
用CCD的還剩多少
所以錄影機種我建議你還是選擇CMOS比較好，主要是錄影性能上不要到處受限，
我用LX5錄影，比較過後說真的，除了色調上的差別，
我實在無法告訴別人說用CCD錄影比較好
你列出的這幾台，FZ150的錄影效果其實還不錯，Youtube上有一些範例可以看，
另外一個選擇是找台二手的GH1機身，破解韌體，
然後搭上14-42mm Kit鏡頭(Panasonic或Olympus皆可)，就錄影來說C/P值蠻高的
aztec1234 wrote:
在室內表現FZ35會...(恕刪)
謝謝指教, 記得早年版上很多人說SANYO HD2000是一個C/P值很高, 是2萬元的DV機王, 怎知當敗下後..... 給騙了.... 和我的電話差不多就是了, 我都清楚現在的新型cmos是很好的,只是P機的都是MOS.... 不清楚他是以前的CMOS還是新型CMOS, GOOGLE上都找不到太多資料有關他
我覺得CCD好是因為家有一台輕便相機, 是PANASONIC FP8, 他只可以拍攝 720P, 但他影片在室內的銳利感和色彩度可說是令人驚訝, 曾經問朋友借過一個SONY5萬多完的DV拍攝, 然後給多位朋友去猜, 結果大多人都覺得P的比SONY還好.....
剛又GOOGLE, 發現FZ150是用上了Live MOS(新型cmos?), 而FX700就是普通MOS, 一台FZ150的價錢等於差不多3台FX700, 奈何國外網站沒有多少報告有關於FX700, 真是令人苦惱
至於GH1... 人在國外, 而且GH系列是很好用, 根本沒有人願意把他賣出, 因為我一開始就是想GH, 怎知找了幾個月, 一部二手的GH1或GH2都沒有, 有人建議買GF1或GF2,忘記了是哪一個, 然後把他HACK, 就可以拍到28M的1080p....
jeffchester wrote:
謝謝指教, 記得早年...(恕刪)
BSI CMOS只能用在1/2.X"的片幅上，所以大於這個尺寸的片幅，
還是用一般的CMOS，包括EVIL機與DSLR都是，只是製程進步與電路設計上的改進，
跟早期的CMOS還是有不一樣的表現，而非BSI的CMOS image sensor，
一般統稱為FSI CMOS (Fron-Side Illuminated CMOS)
另外，非CCD的感光元件並不是用MOS製程，一定是CMOS製程，
只是各廠商會為其特殊技術另外命名，像Panasonic的CMOS感光元件稱之為"LiveMOS"，
但它還是CMOS製程
(如果您對這方面的技術文件有興趣，可以搜尋看看Panasonic MN34070，
這是GH2使用的感光元件型號，Datasheet也說明了，它是一顆CMOS image sensor)
==
BSI CMOS的製造商，目前有Sony、Samsung、Kodak、Omnivision與Fujifilm，
最初的主導者是Sony
Panasonic與Sony身為競爭者的關係，一開始並不會考慮採用BSI的作法，
而是採用了其他的方式，直至2010年Panasonic才開始在消費機裡採用了CMOS image sensor
http://www.digitalversus.com/panasonic-presents-14-megapixel-mos-sensor-for-compact-cameras-news-14929.html
中間有張圖顯示了他們採用的方法
而今年Panasonic發表了G3的同時也發表了新製程的1/2.3" 14MP CMOS image sensor，
當時宣稱"業界最低的噪訊比"，這顆的型號為Panasonic MN34110，
採用32nm與45nm製程來縮減繞線占用的面積讓開口區更大，Photodiode受光面更大
另外採用了Light-focusing structure減少color-mixing，
以及3-dimension wave optics來減少邊緣的漏光，也由於不是像BSI那種把製程順序全部反過來的方式，
理論上量產性更高
首度採用這個新製程CMOS image sensor的消費機，
就是FZ150，而且還降了2MP的畫素，畫素密度更低，
目前找得到的實測來看，的確也比以往的機種有很大的改善
這也是我推薦您看看FZ150的原因之一
==
可以Hack firmware的除了GH1之外，另一台就是GF1，
不過作者已經停止更新GF1的Hacked firmware版本
G2也可以Hack，不過似乎沒人試過1080p錄影，
不然G2是個價格更便宜的選擇
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