ZS3(TZ7)大樓，大家一起來。 (第14頁)

ycweng
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131樓

2009-05-07 2:54

godsped wrote:
那假如我安裝ZS3的新韌體是不是有可能變成NTSC 60 frames?...(恕刪)

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1033&message=31688370&changemode=1

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I just tryed flashing the ZS3 firmware to the TZ7 -> the cam doesn't accept the ZS3 file so nothing happens if you try to start the flash process
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從這個dpreview討論串的第13樓來看，更新會失敗.....但您還是可以實驗看看.....

ycweng

ycweng
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132樓

2009-05-07 10:17

更新：同一個討論串後面有提到有人試成功(在歐規TZ7上更新美規ZS3的1.1版韌體)，但是檔案仍然是50p，另外歐規TZ7 15min的錄製限制似乎真的存在，而此限制在更新成ZS3韌體後也依然還在...看來這兩個限制是設計在硬體內的，不是更新韌體就能解決....

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Strange, I just flashed my European TZ7 with the ZS3 1.1 firmware without a problem. I got the screen where it asks if you want to update and after that it begins flashing. If I go to the version display it states that I'm on firmware version 1.1 now.

Sadly, the camera stilll has the 15 minute recording limit so my guess is that that limit is more then just a firmware issue :(. Oh well, it was worth trying... I will return this model anyway (just bought it for testing, I'll buy a JAP or US model later on).
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> is the avchd video in 50p or 60p after the update?
> --
--
It's still 50p. So even when you apply an US firmware update the camera stays 100% European (with all it's restrictions). Changing the way the camera operates is more then just a simple firmware upgrade I'm afraid.

Ps. after applying the US 1.1 firmware the camera doesn't let me update it again with the European 1.1 firmware.
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swjie

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133樓

2009-05-07 10:27

我在台灣買的TZ7水貨也是顯示50fps，無法調整，
更新軔體應該是無用，因為日本賣的型號也是叫TZ7，
我是下載日本網頁上的更新檔，看來有部份資料如語言等是無法更新的，
至於50 / 60 fps是否真有差異，
我也還查不到有什麼定論，畢竟CCD輸出只有30fps，
50/60都是補出來的，我認為也只是補一個假的資料上去不然應會影響壓縮率，
另一個有趣的現象是我比過50 / 60 fps檔案資料流量是一樣的，
若真的fps有差異，那表示50 fps版本雖然frame較低但影片品質較好，
不過這不太合理，所以我認為這還只是數字遊戲，並無差異，
不過歐版的確有錄影15min上限，但我沒試，因為AVCHD最高畫質上限不管TZ7/ZS3
都是2GB，換算也就是15min，差異就只在非高畫質的時候了.

ycweng

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134樓

2009-05-07 10:54

swjie wrote:
畢竟CCD輸出只有30fps，
50/60都是補出來的，我認為也只是補一個假的資料上去不然應會影響壓縮率，
另一個有趣的現象是我比過50 / 60 fps檔案資料流量是一樣的，
若真的fps有差異，那表示50 fps版本雖然frame較低但影片品質較好，
...(恕刪)

歐規TZ7錄AVCHD-Lite時CCD輸出是25fps，補到50fps，美規/台規/日規ZS3/TZ7是30fps，補到60fps，因此您也可以忽略50/60，直接看25/30所差的那五張，如果您要用25fps(50)的AVCHD Lite檔案去燒NTSC規格的DVD片放到家用DVD播放器上播，轉檔過程中，除了spatial domain（解析度）的轉換，還會多經過一個25=>30的temporal domain轉換，這缺的5個frame要如何無中生有呢？為了播放流暢度問題，不會直接選5張frame（或10個field）複製，而是會從這25張去內插運算重新產生30張。除非您確認家中的播放器材跟顯示器材，都可以原生處理25/50的訊源/訊號，不需經過無謂轉換、或甚至拒絕播放，那水貨TZ7跟公司貨ZS3，就確實只剩錄影時間限制的差別了。前面也提到了如果錄下來的檔案都只會在電腦上播放，也是無差。

由於AVCHD Lite都是用Variable Bit Rate(VBR)，以SH模式的17Mbps來說，那是一個上限值，實際上看錄製場景的複雜度，不一定會用滿，而對於大部分背景不動的場景來說，也確實沒必要用滿。因此實務上並不是平均每個frame所耗用bit rate是17Mbps除以25fps(50) for TZ7、以及17Mbps除以30fps(60) for ZS3，並由此推論ZS3的每個frame就會壓得比較小、TZ7影片畫質可能較好那麼簡單。

要作客觀比較，必須用歐規TZ7跟台規ZS3，分別拍攝相同的場景（而且最好選三四個場景），來比較輸出的檔案大小，dpreview也有看到發言討論這個問題，也有人回覆說歐規TZ7錄出來的檔案確實較小，可惜我的TZ7已經退回去了，手邊只有ZS3，已經無法進行 apple to apple比較了。

一個插曲是我在將歐規TZ7格式化的記憶卡換插到台規ZS3的時候，ZS3機子上有出現視訊格式不符，必須經過重新格式化，這確實也合理，因為AVCHD Lite所繼承的BDMV/BDAV(Blu-ray)格式，在NTSC跟PAL區域的定義上，還是有些許差異存在。

swjie wrote:
不過歐版的確有錄影15min上限，但我沒試，因為AVCHD最高畫質上限不管TZ7/ZS3
都是2GB，換算也就是15min，差異就只在非高畫質的時候了.
...(恕刪)

兩者的中文說明書上都有說"若以AVCHD Lite格式拍攝，在記憶卡錄滿之前，都可以繼續拍攝"，但實務上如果歐規有個未記載的15min限制，台規ZS3不會也來個隱藏限制吧？我自己是用4GB跟8GB的SDHC，分別可以錄約30分鐘跟一小時，雖然我錄影大都不超過10分鐘，但回家後還是會去試一試。
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更新：回家試了ZS3的AVCHD Lite錄影，錄了約35分鐘、超過4.xGB，然後就被我強迫中止了，確認沒有像歐規TZ7一般的15分鐘限制。

另外看到一些討論，歐規TZ7之所以要限定錄影時間，是因為如果能夠錄超過30分鐘，就會被視為是數位攝錄影機而非數位相機，而前者會被歐盟課額外進口關稅。不過其他數位相機廠商有些將歐規錄影長度限制訂在29分鐘，有些甚至訂在29分59秒，並不清楚為何Panasonic選擇15分鐘就是了....

swjie

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135樓

2009-05-07 12:29

是的我看了說明書確實AVCHD沒有時間限制，
至於流量比較，確實能同場景比較是最好，
我自己拍攝的一些動畫來看大約是在15.2Mbps ~ 15.8Mbps，
我看了一些60Hz的照片似乎也是在此流量，
若都是用VBR相同參數來看25 / 30 fps差異也不少，
應該會有明顯大小不同，所以才會如此猜測，
不過還是等看是否有人可以分享比較結果.

abaci168

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136樓

2009-05-07 14:01

請問大大們，
ZS3公司貨跟水貨在博漢區買時要注意那些呢？
第一次要到那買，
怕被騙，
有比較實在的店家嗎？

idalan

idalan
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137樓

2009-05-07 18:46

請問大家有沒有用螢幕看照片，解析度太差感覺好像拍不好的問題？

小z

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138樓

2009-05-07 22:15

有住嘉義的大大知道那裏有實機可以看嗎?
晚上至垂楊融和街口的燦*3C詢問
店員居然說缺貨

不知道嘉義市那裏看得到實機
謝謝了

spiderwu

spiderwu
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139樓

2009-05-07 22:28

我是購買公司貨的ZS3. 曾經錄過最長的一個檔案是 29分18秒. 用H規格錄的.
檔案大小是2,704,452 kb , 也的確超過2G 的大小.
所以應該是跟說明書所說的一樣，可以錄到記憶卡滿為止吧.......
只是錄那麼久相機還蠻燙的, 好像都沒聽人提起過....

ycweng

ycweng
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140樓

2009-05-07 22:37

spiderwu wrote:
只是錄那麼久相機還蠻燙的, 好像都沒聽人提起過....
...(恕刪)

我剛剛試錄了約35分鐘，而且是SH模式，檔案超過4GB，大約是"溫"，還不到燙，有點像某些手機講很久後的溫度，也沒有比我以前的Casio EX-V7偶爾來個長時間錄影(H.264、848*480@30fps)的溫度來得高。

1280x720的H.264壓縮，其計算量絕非省油燈，考量ZS3的大小跟功能，我本身還可以接受這樣的溫度....