請問為何F100不建議使用1200萬畫數，而調600萬就好？ (第5頁)

seisyuku
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41樓

2009-08-10 20:06

marine9256wu wrote:
CCD有full mode ,sub sampling mode 與 sum mode
subsampling mode 與 sum mode 一般是用在preview或拍video
在拍still image時,也就是拍照時
都是用full mode , 也就是1200萬的ccd 就拍1200萬的影像進來
DSC的backend chip裡都會有scaller ,會把它scalle成user選擇的size

沒錯，您的說法比起某位只是憑自己猜測的人完整多了。

以個人的淺見來解釋現行的感光元件思維，現在典型的感光元件RGB是以磁磚一樣的方式來排列，每個感應器所反應的是三原色之一，資料由管線一列列的輸入處理器。

然後處理器去作組合，用資料疊合去算出來顏色。

以上圖為例，如果異想天開要設計相機要用原有的1/10輸出好了，這例子很極端，但是結果卻很明顯：

要是相機算出一個顏色，處理器還必須從左上的一整行、右上的一整行、下方的一整列各挑出一個特定的感測器來算，不是很慢嗎？

所以，即使將12M的相機設定成1.2M輸出，現行的方式也還是先在處理器收集到12M的電位資料後，算好bitmap 圖像，再做縮小。這也是一般Mosaic 排列相機的作法，不用再多想了。

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42樓

2009-08-10 22:22

文包 wrote:
我以前用過的Dimage 7Hi就是這樣
當初的賣點之一是高容量buffer. RAW連拍五張. JPG fine連拍九張
JPG的部分即使調低像素還是會限制在最大九張...(恕刪)

全日本限定3000台的相機您都有，請容我叫您一聲前輩～
不過，很明顯的，
您我在雞同鴨講！

請問這台相機的最高畫素有比用最低畫素拍時還快！？
（連你自己也說一樣快了！）

舉個例子：
CASIO EX-F1
60fps：600萬畫素
1200fps：336×96畫素

高速連拍第一個會遇到的問題就是buffer記憶體不足，
想要獲得更高速的連拍，降低畫素是勢在必行，高畫素有可能會比低畫素連拍更快！？
（那除非是用軟體故意去限制，不過有哪家相機廠商做過這種事？！）
麻煩您舉個反例來看看！

文包

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43樓

2009-08-10 23:10

lfjadsflk wrote:
全日本限定3000台...(恕刪)

不喜歡7Hi的話. 7i也是一樣狀況

lfjadsflk wrote:
高速連拍第一個會遇到的問題就是buffer記憶體不足，
想要獲得更高速的連拍，降低畫素是勢在必行，高畫素有可能會比低畫素連拍更快！？

這個例子是在解釋. 即使你開低像素. 照理講buffer應該用得比較少吧?
但實際上還是限制
因為問題不只是buffer. 還有前端的運算. 開低像素並不會減少前端的運算
我想已經很多人跟您解釋理由何在了

Casio這個系列本來就是為了高速連拍而誕生的機種. 是特別的設計
其實7Hi也有類似的小畫素高速連拍
跟一般DC/DSLR不同

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44樓

2009-08-10 23:57

文包 wrote:
不喜歡7Hi的話. ...(恕刪)

我是針對你「很多相機都這樣啊. 你用其他像素連拍的速度反而不如最高像素連拍」那句在討論，
請問您舉的例子是什麼？
7Hi跟7i有符合「用其他像素連拍的速度反而不如最高像素連拍」這點？

我有說過我討厭7Hi？

文包

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45樓

2009-08-11 0:17

lfjadsflk wrote:
我是針對你「很多相機...(恕刪)

我印象中是有. 不過這種沒有寫在規格上面的事情現在一時不容易找

而道理前面已經有人說得很清楚
full mode和sub-sampling mode的差別
您要堅持您的意見
那就隨意吧

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46樓

2009-08-11 10:50

文包 wrote:
full mode和sub-sampling mode的差別
您要堅持您的意見...(恕刪)

我堅持自己的意見？！
你在指什麼？

現在DC的畫素壓縮方式是一回事兒，
我在問「有哪一台相機的高速拍照是高畫素設定時會快於低畫素的」又是另外一回事兒！
(或者該說最高速連拍設定時，只能使用最高畫素設定的相機...)

你「印象中」好像有？
那是不是可以麻煩您找出確切數據，好讓在下我增長見識～
我單純的就是想知道哪一台可以辦到而已！(或者該說設計成這樣的...)
就我查到的資料，7Hi沒有符合該條件！

請不要自己擅自把他人的文章全部混在一起討論～
謝謝！

--

補充一下～
在下對於您「有Dimage 7Hi」一事，並沒有酸文的回應～
希望您不要有奇怪的聯想！（因為您的回文讓在下有此感覺～）
在下是有話直說的人，重複看了幾次您我的回文，我發現我們在雞同鴨講～ orz

johnyj

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47樓

2009-08-11 23:39

marine9256wu wrote:
四點併成一點其感光度...(恕刪)

這個問題又查了些資料，說又是顏色信號，又是跟CCD結構有關，SUPERCCD的算法更復雜，還不是件簡單的事，不過從感光面積上出發，倒是想到一些。

每個感光元素類似一個接收光子的容器，那么小像素的就相當于接水的杯，大像素的就相當于碗。用杯和碗排成一片來測量一片廣場上的降水量，碗直徑大很多，就總是很準確，而杯有的接到了較多雨水，有的接到較少雨水，就有一定誤差。假設這個區域有5毫米的降水，但有些酒杯就只收集到了4毫米，有些酒杯就是6毫米，而所有飯碗都是收集到5毫米左右。

這樣一來，相鄰的四個酒杯收集到的降水量信息比如說是一個4毫米，兩個5毫米，一個6毫米，這四個點就呈現為不同的亮度，也就是有噪音。如果平均一下，應該還是可以獲得5毫米的亮度，因此無論最后在PIXEL水平做算術縮放還是在DSP部分就將信號平均，效果應該是一樣的。如果在一個區域存在部分5毫米，部分4毫米，部分6毫米降水的差別，也就是低對比度紋理，經過平均后可能就將有用信息消除了。但因為終歸是四點并一點，圖像也相應縮小很多，四個小杯子取來的降水量信息，平均后應該相當于一個大碗的信息，不會有很大不同。

可為何實際中12M的高ISO照片即使縮到3M，還是不行？比如說有些紋理在12M就已損失，再縮也不會把失去的紋理找回來。

這估計和像素間的電子噪音有關，類似于從地上濺到碗里或杯里的水。這些水不會影響到大碗的信息，但卻會對小杯的信息造成很大的干擾，尤其是當整體信號非常低的時候。同時，機內的降噪算法把該部分紋理信息當作噪音抹掉。這倒是讓我想比較一下機內3M和12M事后再縮到3M的差別，如果機內是直接縮不降噪，倒有可能多保留一些細節！

這還只是單色的情況，如加上三色濾鏡，又要有更多的限制，于是只有大像素在經過濾鏡后能接受到足夠多而穩定的光子數量，而小像素則很可能接收不到足夠的光子，而顯得顏色較黯淡。

總結：大像素才是王道。最近C的5DMK2，比F30的像素要大6倍，性能自然驚人。

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48樓

2009-08-12 1:23

johnyj wrote:
總結：大像素才是王道。最近C的5DMK2，比F30的像素要大6倍，性能自然驚人。...(恕刪)

你應該是想講「大感光元件」吧！？

如果只有像素（畫素）提高，相機其他部份全部不變，畫質是不會進步的～（反而是退步）

C家5D2就算只用300萬畫素去照，也會比富士F30的最高畫素拍出來的更紮實，畫質更好~
（這兩台根本等級差太多了，不該拿來相比吧～ orz

）

勝。勝

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49樓

2009-08-12 1:39

marine9256wu wrote:
在這邊看到一些似是而...(恕刪)

噢
有沒有白話文版本= =
我很想看懂可是看不懂......

順便講一下
600M跟1200M
不就變成600 Mega跟1200 Mega Pixels了???

marine9256wu

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50樓

2009-08-12 22:08

johnyj wrote:
這個問題又查了些資料.....但因為終歸是四點并一點，圖像也相應縮小很多，四個小杯子取來的降水量信息，平均后應該相當于一個大碗的信息，不會有很大不同。......(恕刪)

大概了解您的說法
再補充一下你的想法與疑問

1.為何sensor的面積越大越好
sensor 面積越大,每一個pixel的入光量就越大,就像光圈越大一樣
ISO值就可以小一點,自然雜訊(噪點)就小
2.四點併成一點,若是用在scaler down 時,是會再平均 G' = (G1+G2+G3+G4)/4
(這只是一個概念,真的的演算法不會這麼簡單)
不過若是用在提高感光度時,G' = G1+G2+G3+G4 , 把四個pixel的能量加在一起,視為一個pixel的能量
自然感光度就提高了,
為何會變模糊??四個pixel的解析度變成一個pixel的解析度,自然就變模糊了

3.相機內3M和12M事后再縮到3M的差別 ,差別在演算法的差異
每一套軟體,或每一家相機,做scale down都有自己的演算法,自然算出來的結果會不一樣
那相機的scaler較好還是電腦上軟體的scaler較好?
一般來說,相機裡的演算法是硬體做的,既然是硬體就有cost的考量,演算法越複雜,硬體就越複雜,
IC的面積就越大,所以成本就越高,
所以硬體的演算法是理論與現實妥協的產物,
電腦的軟體就沒這考量,要多複雜就可以多複雜,因此電腦軟體的演算法均會優於相機
但有趣的一點是,一般拿去電腦做縮圖,都是拿JPG ,JPG是已經壓縮過的資訊,已經有部分失真了
再拿這已失真的圖去做縮圖,結果有沒有比相機好.... 試試看才知道 , 哈哈
不過若是JPG壓縮率越小,電腦做出來得效果會越好

總結：沒錯, 大像素才是王道。
就像為何LX3 的F2.0 會受歡迎