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請問為何F100不建議使用1200萬畫數,而調600萬就好?

alien666 wrote:
我覺得他說的是真的啊!

畢竟鏡頭和CCD之間,鏡頭映射在CCD上的大小就是那樣,你改變圖片輸出大小,
並不會改變鏡頭和CCD之間的距離,所以CCD感光範圍還是一樣,是用到整片CCD
,然後再依據設定,分析出不同的圖片大小。

我不知道實際上的作法是不是這樣,但是我覺得這樣推論是很正常的,還是說你所知
的作法是其他方式??...(恕刪)

「CCD感光範圍一樣」跟「一開始就拍攝最高解析度再自動縮圖」這兩者沒有絕對的關聯!
別的不說,你覺得拍最高解析度跟拍最低解析度的照相時間是一樣的嗎!?

那為什麼所有相機的高速拍照(> 30fps)都會把畫素縮小!?
照該板友的理論,拍最高解析度的反而應該要最快的啊!?(因為不需要另外做壓縮的動作~)
可是為什麼現實是相反?!

這世上很多東西不是「我認為」「我以為」「我覺得」,就代表現實也是這樣的!
所以我才在問該板友這說法的來源何在?

話說回來,數百年前也是一堆人認為地球是平的!
直到十多年前(還是20多年前?)為止,也是一堆人認為地球是圓的!
直到最近數年透過衛星拍照,才知道地球其實是橢圓的~


最後補充,你自己可以試試看,
照一張最高解析度的照片去縮圖到640x480(or 任意的低解析度大小),
跟一張一開始就是用相同的低解析度去拍的圖比較看看~
該板友的理論如果正確,兩者差異應該會不大的~
你不妨測試看看~
拍畫面越複雜的東西越好~
lfjadsflk wrote:
那為什麼所有相機的高速拍照(> 30fps)都會把畫素縮小!?
照該板友的理論,拍最高解析度的反而應該要最快的啊!?(因為不需要另外做壓縮的動作~)
可是為什麼現實是相反?!..(恕刪)


就我自己以前寫的相機韌體, 是因為高解析度圖太大張, 寫入flash會來不及.
我自己的經驗是真的是都用最高解析度拍, 在硬體端就會裁切, 然後才會變成需要的大小.
至於弄到低解析度, 那個是硬體ISP直接可以處理掉的, 所以並不會花多少時間.

不過我寫的是CMOS的爛相機, CCD我還是不敢肯定有沒有什麼不同.
Allen_Chiu wrote:
就我自己以前寫的相機韌體, 是因為高解析度圖太大張, 寫入flash會來不及.
我自己的經驗是真的是都用最高解析度拍, 在硬體端就會裁切, 然後才會變成需要的大小.
至於弄到低解析度, 那個是硬體ISP直接可以處理掉的, 所以並不會花多少時間...(恕刪)

嗯~
長知識了...更正!是又學到一個知識了!
(有板友指出中文「長知識了」是酸文的意思,特此更正!)
請問您寫的是那一款相機的軔體?
如果有簽保密條約不能說,或是有其他原因不方便說的話就算了~
(上列紅字為追加補充更新處,有板友指出該段文章有酸意,特此更正!)

該板友的說法,是「一開始就用最高畫素拍攝,然後相機自己縮圖到設定的大小」,
而您的說法「一開始就用最高畫素拍攝,然後相機自己裁圖到設定的大小...」
請問您有沒有覺得哪裡不太一樣!?
我沒寫過相機的軔體,如果理解錯誤還請明示~


順帶一問~
「在硬體端就會裁切」是怎麼個裁法?!
lfjadsflk wrote:
「CCD感光範圍一樣...(恕刪)



拍謝...大概我所著重的點和你不一樣。

--
畢竟鏡頭和CCD之間,鏡頭映射在CCD上的大小就是那樣,你改變圖片輸出大小,
並不會改變鏡頭和CCD之間的距離,所以CCD感光範圍還是一樣,是用到整片CCD
,然後再依據設定,分析出不同的圖片大小。
--

主要不是用多少萬畫素擷取,而是CCD使用的大小。

1200萬畫素相機,用600萬畫素時,相機應該還是用整片CCD。

版上有些人認為像素越做越高,畫質反而越來越爛,我認為那是不可能的。


至於是用多少萬畫素擷取,這影響就沒(整片/部分CCD)那麼大了。

不過Allen_Chiu大說的也是很有可能的,高速連拍用低解析度,原因可能出在記憶卡,
相機或許最快的方式就是直接1200萬畫素直出,但是受限於媒體,不得不縮圖成300
萬畫素。

畢竟Class6也不過是能耐的住影片罷了,和1200萬畫素還差很遠,甚至連300萬都
差很多。
在硬體端的ISP或是backend chip不管是裁圖還是縮圖都是辦得到的, 都可以透過寫入register達成.
至於縮圖的硬體演算法就各家作法不同. 純去點的話, 畫面會醜到不行的.
原則上是圖形處理好以後才會存入低速的儲存裝置.
alien666 wrote:
版上有些人認為像素越做越高,畫質反而越來越爛,我認為那是不可能的。...(恕刪)

可否請您舉個例子?

同一尺寸同一規格的感光元件,同一處理器,只有畫素不同,
然後畫質跟解析度成正比的例子!?
(或者是解析度跟雜訊成反比的例子~)
lfjadsflk wrote:
可否請您舉個例子?同...(恕刪)


你把1200萬畫素放大到最大,是4000*3000,但你把600萬畫素放大到最大,長寬又是多少?
我沒說畫質會隨畫素多而變好,只是說畫質不會隨畫素多而變差。
你把1200萬和600萬的圖片放大到一樣長寬大小,看起來1200萬的就是不會比600萬爛。

或許畫素高並沒有真的讓畫質更好,但是至少也不會更爛,而且裁切上也更有彈性。
alien666 wrote:
你把1200萬和600萬的圖片放大到一樣長寬大小,看起來1200萬的就是不會比600萬爛。...(恕刪)

你為什麼不反過來比?
你把1200萬和600萬的圖片放大到一樣長寬大小,都是看600萬的話,高畫素真的有佔到優勢?!
煩請舉例!

光線充足且攝影物對比強的情況下或許高畫素縮圖會表現比較好沒錯,
但是光線不足時差異就會很明顯的出來了~
現實是,一般拍攝的照片,除了大晴天時高畫素的優點能呈現出來外,
一般拍照(舉凡陰天,晚間,室內...等光線不足的環境),高畫素感光元件的雜訊可是增加的非常明顯~

感光元件同尺寸不同畫素的機子,在這種情況即使縮圖到低解析度去比,畫面也不見得會變得比較好~
(顏色,雜訊表現反而可能會更差)

畫素高有畫素高的好處,但是畫素衝高也相對的帶來壞處(成像變差),
如果「高畫素=高畫質」的話,現在就不會一堆人在罵新相機表現怎麼比想像中的要差了~

這種問題在感光元件尺寸越小,ISO越高時越明顯,
例如手機的800萬畫素(T930)縮圖後可能還比不過320萬畫素 (T91)~
(同樣的感光元件,不同畫素,同樣的牌子,單比最佳畫質的狀態~)
T930的處理器比T91先進了三年,夜拍比T91較好則不在討論範圍~(T91連長曝功能都沒有,無法相比~)

您要例子的話,可見這篇
倒是您的例子呢?!

高畫素有他的優勢沒錯!
但我的重點是它如果縮圖到低畫素時,畫質也沒變好多少~
通常是要稍微差一點點~
lfjadsflk wrote:
光線充足且攝影物對比...(恕刪)


富士這兩台,算是超明顯的特例吧XD

50FD根本沒那種屁股,還要硬撐。
但是你的例子的確可以證明,像素多反而會讓高ISO雜訊變多,即使調整圖的大小也一樣。

我的經驗不足,在此跟您說聲抱歉。




不過,這邊有更專業的分析。

裡面有連結可以連到國外的比較。
拿1D Mark2和1D Mark3比較,雜訊並有沒有隨畫素提昇而上升,反而下降不少。
(同網站也有50D和40D,50D的確有稍多一點點)

將畫素降低拍攝,的確是一種將雜訊降低的一種手段,雖然某些可能降低了之後,還是大於
舊機,但至少在國外的測試中,是兩種狀況都有的,並不是高畫素的相機就一定比較差,
有時技術的改進,也是可以信賴的。
alien666 wrote:
裡面有連結可以連到國外的比較。
拿1D Mark2和1D Mark3比較,雜訊並有沒有隨畫素提昇而上升,反而下降不少。
(同網站也有50D和40D,50D的確有稍多一點點)...(恕刪)

感謝您提供的資訊,
不過您是否忘了幾件事?

50D處理器:DIGIC IV
40D處理器:DIGIC III

1Ds Mark2:處理器DIGIC II , 12bit RAW
1Ds Mark3:處理器DIGIC III x 2 , 14bit RAW
(官網比較表)

其他還有抹雜訊的方式,演算法等也都不盡相同...
你的比較有站在同一基準上嗎?!

50D處理器較新,結果雜訊與細節表現還是略輸40D,
500D也在ISO100等低ISO下畫質輸給450D(高ISO則是500D勝,畢竟新處理器及新的演算法還是有其優勢),
雖然其中抹雜訊方式的影響也不小,
但是綜觀各家廠商的均例,
如果兩台相機完全一樣,只有高低畫素之分時,你覺得誰的畫質會比較好!?
感光元件尺寸不變,關鍵技術(and 處理器)不變下,
我還真的找不出有哪台符合你所說的高畫素「畫質」會贏低畫素的相機~
(您不妨可以再舉些例子看看~)
連感光元件技術與製程的進步,再加上新的處理器,提高畫素時畫質都有可能會小輸或跟舊機型打平,
如果單純的就感光元件畫素提昇的話,畫質豈不是更慘!?


你上面的舉例,以DSLR來說,
感光元件的大小與畫素的增加比例都算小的了,畫質的差異都還是看得出來;
看看DC跟手機用的那種小型感光元件跟其畫素增加的比例,
那根本是不同等級的「硬塞」高畫素,你發現了嗎?!

------
回題~

數位相機低畫素設定時,由高畫素縮圖成低畫素,靠的是相機的影像處理器嗎?!
還是相機一開始從外部硬體(?)獲得的資訊就是(縮圖過的?)低畫素資料,再經由影像處理器去運算?!

若依前面的板友所述,似乎是後者?
還請板上專家們解說一下~ m(_ _)m
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