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Canon沒有特別告訴你的事.

centerseed wrote:
為了降低演算法的複雜度,以降低晶片的功率,H.264原始演算法一定有更多部分被精簡...(恕刪)

這是肯定的
5D2等機器採用的H.264/AVC是屬於BASELINE PROFILE
BASELINE PROFILE通常被定位在手機或IPOD等機種所適用的影像壓縮方式
這樣的壓縮法對運算複雜度較低,相對的耗電量也較低,對硬體資源的需求沒有很高

而一般專業動畫攝影所採用的H.264/AVC則是使用MAIN/HIGH PROFILE,如ACVHD或藍光光碟所採用的壓縮方式均為此種類型
這種壓縮演算法定位就是在高畫質電視使用,為了提高更好得畫質,使用更為複雜的演算法,對硬體資源的需求很高

而DIGIC4 影像晶片的初始設計對象僅是提供一般的消費型相機能同時具備拍攝動畫的功能,所以只使用了簡化的H.264演算法
同樣具備DIGIC4的CANON DC也可以拍攝1080P的影片,但畫質遠遠不及5D2等DSLR,為什麼?
雖然使用的相同的影像引擎、相同的CODEC,但是因為鏡頭、CMOS等電路設計與用料不同,還有CANON最後的韌體設計調校等等,造成了最後成像也大不相同

5D2可說是CANON一個美麗的錯誤,原本無心要打入專業動畫市場,但由於搭配了好的鏡頭,大尺寸的CMOS感測器等高階元件
使得5D2的動畫畫質令人驚艷,雖然存在一些小瑕疵,但瑕不掩瑜,在後製設備的調校下,仍然可以獲得專業人士的認同
同時因為相對低廉的價格與機動性,反而創造出另外一股影像風潮
CANON善於掌握市場反應,DSLR開拓新藍海的機不可失,於是順應潮流更改韌體下放專業錄影功能,終能席捲市場,造就EOS MOVIE的新世代

ps:之前大概把baseline profile想得很low,所以竟然就打成low profile,特此更正
星遊子 wrote:
這是肯定的5D2等機...(恕刪)


好厲害的高手. 整個焦點都可以被模糊掉了.....

我拿來跟Canon比較的機器(請看第一篇), 全部都是用Base line profile 壓縮的, Main Profile和High Profile在小機器上跑不動, 所以在數位相機上(不管是DSLR還是一般的DC)都不會被採用.

為何大家都是Baseline profile, 大家都是可攜式的機身大小, 使用類似電容量的電池, 請問, 所有號稱使用H.264編碼的機器都有水準上的表現, 為何Canon的機器不管是DSLR還是DC全部都有肥大無比的檔案大小(2-4倍大)? DiGIC4運算能量不足,
Canon數位相機不符合業界H.264一般水準是確定的. 影像絕對是可以用, 但是請準備更大的記憶卡和更大的硬碟來儲放, 也請各位購買Canon標榜H.264動態編碼的像機的消費者, 千萬不要誤以為他能提供如同你在其他廠牌裡所能提供的檔案大小縮小的相同效果...
搞不懂不同意就不同意,為什麼一定要酸別人的見解?
5D2攝影文:https://bit.ly/2wTEas0
yingyenlin wrote:
搞不懂不同意就不同意...(恕刪)


又來一個.....

錯誤的言論把他說成"見解"就可以變成對的嗎?

先去把H.264裡的Profile搞清楚, 再去擁護你的品牌好嗎? 當各大像機廠打算推出動態影像H.264編碼的機器時, 應該沒幾個人敢拿沒有B-FRAME能力的機器上市的...但是Canon......... 請各位再購買前多想想
superspell wrote:
又來一個.....錯...(恕刪)

您才是高手,我不是

我只是說DIGIC4的市場定位與設計
我又沒說DIGIC4的處理速度怎樣,我看不出這兩點有什麼衝突,又模糊了什麼焦點
我也沒針對誰來發言,我只是描述一下整個演進過程而已,您不用看到黑影就開槍,OK?
市場定位不是在專業,通常也代表它的運算能量沒有達到專業的標準,我只是在前一篇文章沒有提到這部份而已,哪來模糊焦點
我在打字的同時,身旁還有一位剛滿兩歲的小孩在跟我搶電腦玩,有時回文沒辦法很專心與嚴謹,您可以就錯誤之處指正,沒必要如此酸人

另外,只要機器規格是AVCHD(不論是DC或DSLR),流量有達到16mbps以上,就不會是只有使用baseline profile,這點也請你查清楚再來砲好嗎?

另外,在商言商,CANON只要機器賣得出去就好了,管他什麼業界標準,它本來就不是搞AV視聽產品的,為何一定要遵循AV視聽產品的標準?

PC領域與視聽商品本來又開始在互搶市場,各自訂定各自的標準,見怪不怪,不足為奇,市場上本來就是誰賣得好誰的佔有率高誰就是老大
但不見得老大制定的標準,其他廠商就一定得FOLLOW,人家有人家的資源與本事,不是嗎?
剛剛去搜尋了一下我半年前在友站寫的文章
就已經說明過DIGIC4運算能力不足的問題,麻煩您移駕去看看吧!
http://www.hd.club.tw/viewthread.php?tid=29860&page=1&fromuid=11656#pid431937
我在這邊只是剛好沒寫出來而已

另外這篇我去年寫得文章也提過DIGIC4沒有使用B FRAME
http://www.dvworld.com.tw/forum/dvforum/showthread.php?s=&postid=542713#post542713

對技術人員而言,B FRAME或許是很重要的指標,但對攝影師而言則不一定
只要一台機器能拍出好的影像,即使有一些瑕疵也不要緊
具備專業知識的影像工作者自然能找到處理解決或者避開問題的方式
如果你一直在意技術層面的東西,你就看不見在技術層面之外的東西

CANON HD DSLR成功有他的道理,我之前所傳達的就是這個道理
很多事物都有優缺點,如果你只看缺點,就看不到他的優點在哪?更不瞭解別人是如何善用它的優點而去避開它的缺點
當然若你只想宣揚它的缺點是有其他目的的話就另當別論了
canQn表示: 本公司也有販售攝影機XD,若有攝影需求請參考本公司攝影機機型,呵呵.
還好我的canon相機幾乎都是拿來拍照的:D
星遊子 wrote:
剛剛去搜尋了一下我半...(恕刪)




有沒有B-FRAME怎麼會是技術人員關心的事?

告訴你我為何要揭發這件事並且在這邊發文請大家多注意? 就是因為我只是一個普通的消費者, 想找一台合適用的雙用(照像/錄影)機. 我一直有用動態影片為生活留下紀錄的習慣, 相信在H.264這種壓縮率高但畫面效果還是很好的編碼出來以後, 這樣的人會更多.

我目前用的是Sanyo HD1000 + Fujifilm F200EXR, 雙機的效果都很好, 可是真的是不方便攜帶, 而像機業界似乎也嗅到使用者的需求, 紛紛在數位相機上提供動態錄影功能, 知道H.264和立體聲收音的好的我(我已經紀錄了超過100GB, 四年多的檔案), 自然就會跳過Motion JPEG而去選有H.264的機器. 但當我開始留意Canon的機器提供不錯的靜態畫質和開始有H.264功能(就是300HS), 當我在對規格時, 才發現他的錄影時間怎麼那麼短? (Canon的官網用的是各容量記憶卡可錄時間). 我才開始我的找尋答案歷程.

想想, 同樣四年高畫質動態(H.264 HD720)的記憶, 我用Sanyo HD1000或是其他任何宣稱使用H.264的機器, 我都用100GB的容量儲存, 如果我買的是Canon的任一款像機呢? 400GB跑不掉吧? 用Canon存十年的記憶呢? 要1TB嗎?

如果Canon使用H.264卻帶來跟舊科技Motion JPEG類似的肥大檔案大小, 那請問何必去花更多的錢, 或是更多的等待時間去買"號稱"H.264的機器呢? DiGIC 4可能就能量不足或是漏失了H.264裡非常重要的B-FRAME能力, 那Canon 為何還要宣稱自己擁有H.264能力而不願去認真面對消費者對H.264的需求來認真開發新一代晶片呢?

我這次是僥倖能在購買前最後一刻發現這個問題, 在這邊說, 是希望更多消費者知道這個問題, 不要買了之後因為這個問題而後悔(如果你不Care那就請忽略我的發言).

我知道的事, 我一定會告訴大家.


大家還是保持風度,理性討論吧


AVCHD H.264 是SONY , Panasonic 的專利

現在也成了家用機,業務機的主流格式

Canon Digi4 沒支援 AVCHD H.264

Canon DV digi 3 有支援
www.facebook.com/Daren1002
superspell wrote:
你知道嗎? 用Can...(恕刪)

謝謝!
難怪我覺得 明明只開720P了
檔案還是可怕的嚇人!

唉~是被封印住的嗎?
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