安靜, 輕便, 造型, 散熱為主要參考項目吧...
因為藍斯是想擺在電視旁邊, 用來看電影, 上網用的 ( 所以, 有 TV-out 為必備項目
)至於硬碟幾顆, 顯示卡多好, CPU 多快, 反倒不是重點...
因為, 有此需求, 倒不如就買一般 PC 就好了, 價錢上也便宜些...
藍斯對於準系統的定位是在多媒體家電, 而不是全功能的電腦
或許應該以設計家電的方向來思考準系統吧...
藍斯的夢想是, 用一台準系統 + 無線鍵盤/滑鼠 + 無線網路, 來實現數位客廰的目的
僅供參考
不過看到內容, 就有點不太滿意了
今天你說要取經, 所以我提供意見
但是你的回覆卻是要我幫你找答案
這好像有點說不過去吧
那你是不是乾脆要我加入你們的team裡面
或者乾脆跟我要完整的規格書好了
其實相關的設計, 在我規劃我的HTPC時, 都有考慮進去
但是這是HTPC的規格, 不是準系統的規格
所以很多東西, 不是既製品, 都要自己改
甚至在最理想的狀態下, 整個主機版的Layout都要重新搞
當然是要拗那些跟知名大廠有關係的朋友用試作的名義達成
不過我想還是不太可能, 畢竟困難度太高了
針對你的回覆,再提供你一些概念性的東西
chunte wrote:
關於像床頭音響的外型,這是我們的目標.ㄧ般床頭音響的光碟機進片/退片都很特殊,但是會有ㄧ個問題就是跟市面上的5.25吋或SLIM TYPE CD-ROM 尺寸不合,如果我們把準系統,做的和高級的床頭音響一樣,國外買主一打聽,光碟機要用我們開案的特殊光碟機,保證會嚇死一堆國外買主,再者設計一特殊的光碟機,要額外的費用,也會造成價格偏高..
可否請您推薦,那一款高級音響,準系統化後,可以用5.25或SLIM TYPE 光碟機取代他的位子
基本上, 你考慮的方向就有一點偏差; 我提出模組化的造型並不代表要重新設計光碟機,而是要重新設計loader的面板, 這對slim type的CD-ROM應該算是標準的工作;如果真的考慮高級音響, 那整個Loader的規劃跟設計完全不同, 這個應用層面與電腦完全不同, 不必考慮到那樣的地步, 看看XBOX吧, 裡面用的基本上還是DVD-ROM, 只是面板不一樣, 這樣說你能了解嗎?
slime wrote:
希望準系統有的東西:
1. 美觀的萬用接頭.
2. 有幾個基本款的大小, 如果擴充時, 排在一起比較整齊.
3. 功能多樣化的選擇.
例如:
準系統: CPU + MB + RAM + Power , CPU 盡量無風扇設計.
磁碟櫃: HD/CD/(FDD), 例如有 1~4 個磁碟的選擇, 可選用標準 SATA 或 PATA 介面.
媒體櫃: 本身其實是單晶片或特殊功能, 也許可以內建 DVD
例如平常是準系統 + 磁碟櫃的設計, 就是當普通的電腦用,
但是如果是磁碟櫃 + 媒體櫃, 就可以當成免開機 DVD Player / MP3 Player / etc.
(所以設計一個萬用接頭可以擴充, 而萬用接頭其實接腳與 PCI 相容, 所以準系統有兩個 IDE 介面, 磁碟櫃內有另外的 IDE 晶片, 所以可以再擴充.
所謂的像是Mini Combo的概念, 其實跟slime所提的東西是相關的, 重點是在如何重新構築你的想法
chunte wrote:
電源供應器若獨立在不同的模組會造成瓦數不足(電源供應器外接),像NVIDIA FX6800這種吃電大怪獸顯示卡,ㄧ定會不能用.星野金屬有ㄧ款電源供應器,就是採外接的方式,跟傳統的電源供應器ㄧ樣大顆,好處是聲音移出機殼外,缺點是會有ㄧ顆,比傳統筆記型電腦的電源供應器大4倍的東西,在外面.可以丟在桌子底下就是了.也不是很好看..再者這種特殊的POWER安規費用會蠻高的.會影響產品價格..
這點請參考音響的設計, 採用獨立電源供應器的機種太多了; 甚至電源供應模組比其他模組大很多的狀態都有, 問題是在如何適度的選用線材, 讓電源供應模組與其他模組之間的連接上, 不會顯得需要一大堆線
如果一定要考慮電源供應器內接, 那散熱跟噪音一定是一個重大的問題;就算你用了專利的風道設計, 要把集中在小範圍中的大量熱量有效排除, 相對的噪音必然會增加; 這個問題從XPC上就可以很清楚的看到了, 即便有風扇轉數的控制, 但是無法順利排除的熱量, 還是讓風扇一直維持在高轉數, 高噪音的狀態
再者[電源供應器若獨立在不同的模組會造成瓦數不足], 這不是必然的, 不要把筆記型電腦的模式硬套過來用, 從頭到尾, 我就沒有說要像筆記型電腦; 還有不要把電源供應器當做一個已經定型的個體, 把它重新打散思考吧
chunte wrote:
>還有加上HTPC的輸出與遙控模組, 便於當作家庭影音中心操作
目前家裡的電視TV OUT要達到 800x600 ,在大部分的家庭是很困難的,我們頃向不在WINDOWS 下面作,改由自己做介面吧,像微星一樣(480x480),好處是電視上的字會比較好看,缺點的像MPEG 4/AVI 就無法放了,我們會做TV-OUT的功能保留WINDOWS 輸出到電視的功能.
這部份是HTPC的關鍵性問題, 很抱歉的是跟準系統比較無關; 相關軟硬體的構想, 有人正試著送件, 我不便多說
chunte wrote:
>最重要的是要讓機器外型夠漂亮,能夠放在客廳中不會顯得太過突兀
還請您推薦漂亮的外型,讓我們設計部參考參考...
這屬於工業設計的部份, 要我提出意見, 未免太過份了一些吧
我想你們設計部會有比較好的想法
有一些東西, 已經屬於商業範疇, 我不能說得太明白
畢竟我也要生活, 也要顧及提供我意見的人
真的要進一步的東西, 我想你應該明白那是需要一定的條件的
===========================================
題外話1:接連修改了好幾次, 不禁想到我要是把這份精神放到工作上, 不知道專案進度會推進多少
題外話2:今天你是以業者的身分, 又是開發初期; 想要任何的意見, 都只能算是概念性的東西, 要如何達成, 以什麼方式達成這些概念或者能不能達成, 這是你們設計部門應該去自己思考的, 如果答案都要別人提供, 那不過是多了一組Copy人才而已
準系統的優勢在於可以採用"AMD的MOBILE XP系列"
基本上同時脈的MOBILE-ATHLON XP可以有比同時脈的P-M還快的速度表現
省電力也相仿:P,其實就算是用了P-M,我想也是可以接受的,畢竟P-M本來就可以裝在
某些P4主機板上,假設裝下去的是P-M,那我認為主打應該是變成"靜音"
所以可以模仿NB的構造,另外機身也可以輕量化很多
這種機體甚至做好些可以拿來當HTPC來用,畢竟比起NB來可是散熱面積大很多
而且NB CPU的"耗電量"比較經濟些,主打省電系統,又要靜音的機種的話,個人認為是個好方向
另外目前P-M的1.3GHZ似乎還滿便宜的,可以考慮看看
嫌太貴的話還有比較少公司採用的ATHLON XP MOBILE ULV版本
目前有人在賣BARTON XP 2500+的,很省電,只要設定好一樣可以自動調變速度
價格也很親民
如果事事要求要"大碗",那,應該在怎麼大碗都比不上光華牌~~~
只要性能和耗電量合理,基本上是會有市場低~~~
(做成準系統預設使用2.5吋硬碟,但是可以外接3.5吋???其實個人是覺得,或許我需要的只
是台NB接上一堆USB外接裝備而已~~~~)
如果你的發熱量控制的好的話,基本上是可以省掉POWER的,用NB的方式來搞大概75W就
是非常大的耗電量,不過這樣玩,顯示卡性能就沒辦法去拼高,反正就是這麼回事
不過小弟也想不出來"準系統"的顯示性能要高超的理由,基本上準系統就是為了"裝上就能
用"而設計的東西,性能高超的傢伙不如用桌機,便宜,而且改裝容易,如果CPU決定用了P-M
那乾脆來個855晶片組,變裝成為"散吹諾"算了:P,不知道能不能撘這個便車~~~~
如果用了AMD系統的話,那內建顯示考慮看看省電些的方案吧
反正性能不用好,2D輸出能力好就夠了
另外個人認為紅外線是必須配備的,另外加上遙控器也沒多少錢,一起附上吧
讓使用者認為有足夠的附加價值的產品才是好產品,讀卡機最好是"內建"好,畢竟也不是高成本的東西
擴充的話,提供PCMCIA介面和PCI介面各1-2個,USB數量有4個以上,另外可能的話
最好在前方的擴充面板直接裝設USB HUB,現在這東西的價格也不高,可以利用內部的兩個
USB PORT擴充成8個出來,對某些愛接週邊的人會有利基
另外搭售的時候可以考慮搭售"軟體AP"的無線網卡,802.11G的,這樣一來,反正機器本身的
耗電量就低,當作是"AP"或是ROUTER使用都可以~~~
只是要做準系統的話,個人覺得這個市場已經快被現有產品擠爆了,開發新類型而重複少的產品
會是比較好的選擇~~~~~
此外我個人是建議將作業系統預載,最後看使用者選擇PRO版的XP或是HOME版的都可以
並附上還原光碟一類的產品會較好,至少在使用者主觀的觀感上會比較好些
chunte wrote:
您可以看艾崴IWILL的ZPC 可以滿足你的需求...
用NB的CPU.....這個價格會爆增..別忘了準系統的另外是另外一個對手是DESKNOTE
DESKNOTE都不敢用NB的CPU了.
至於2.5"的硬碟,之前"某家"有出2.5"的機種,由於2.5"的價格比同尺寸3.5"價格至少貴一倍,在每個 USER "比大碗"的心態下,2.5"能不用就不用(效能比較低,價格比較高.)
不過我們真的有規劃2.5"的系列就是了...lifaung wrote:
請配備NB用的CPU,全機最好風扇只有一枚
對流的時候記得把硬碟裝在入風口附近
另外配備NB CPU的機種當然要順便配備自動調整時脈的裝置
--
準系統,就本來不是要效能低~~~
我已經對於各類的電暖爐失去興趣了
另外準系統考慮看看配備"2.5"吋的硬碟吧
吵鬧度也會較低些~~~
嗯，很多前輩都是用功能面來講的；當然，近年來，資訊產品的ｉｄ部份也是很重要的，茲就以下提供幾點在下的觀察拙見（很濃的主觀啊~請見諒了，諸前輩
)：一、就外觀而言之：
其實，前面幾個板友有提，既然要走家電化，就不要再用「正正方方」的造型。其實我並不反對這話，但也不完全贊同；像華碩最近頗紅的那台「跟ｄｖｄ播放機一般」的東西，就我看來，除了扁平狀跟極簡的外觀，並不會有如一些S牌、P牌的日系產品有太大的震撼跟購買慾引發；最多最多，也僅是將它直立時，我認為是最好看的；但也僅「好看」而已，並不會有太多敗下去的衝動。
由這裡可知，除了產品的外觀得「與眾不同」外，其實重要的還是整體的質感跟Design Sense...，為了像家電而特地把它弄的像音響啊、播放機啊，並不是重要的地方；四方的小盒子若也能整體的去做視覺設計，我相信其可敗程度亦會大增。
上面小弟提的整體的「視覺設計」，並不是像某牌的XC般，最多只是面版與顏色的不同；我不是說XC沒有設計感，而是想說，既然開文的大大「想做比較不同」的東西，那就可以試試連整個整體都去做設計的概念；在此提個例，其實大夥有沒有注意到，S社的Vaio桌機，其實在外觀上還是與傳統電腦同，但為什麼「就是會感到與眾不同」呢？原因就是他將整個「裝機的盒子」都去做了設計，並不是只有某一面向(通常只是前面板)的設計。
二、極簡風是王道啊！
最近真是流行極簡風；像國產B社跟A社的notebook都設計的很讚；以B社說，joybook6000及8100都頗不錯；A社最近的dothan大作-W1，我也認為是一個ID的極品。在極簡風的條件下，小的認為，除了設計上的線條盡量不累贅、視覺上盡量要乾淨外，一個產品的「主題(色)」亦要明顯，在這裡如Acer的法拉利，整台紅通通一眼就清楚了，加上點銀色點綴，雖說它的線條並不是說達極簡的風格，但整體來說，主題明顯，亦有相同勸敗之果啊！
三、其實商標也是個大重點
很多國產牌，我認為，其產品不是設計感不佳，而是自身的CIS識別，實在是令人不敢公維。看看Sony的Vaio，只要一貼牌就有設計感，連「偽」的產品，打上其Mark，仍有一絲勸敗的意念流出，在品牌的識別上，我真的認為有其「美化」及「增加爽度」的功能在，如果原牌的mark並不好看、名稱也不太搭產品，我認為，要打響其產品的招牌，還不如再創個副牌Mark或稱呼來。
四、萬事具備只欠「用料」！？
國產產品很多用料都不佳(聽說好的產品都銷往國外去了！？），掉漆的掉漆、觸感簡直是劣品的也大有「品」在，用料的細心度是相當重要的！小的個人使用XPC，雖然其外觀設計我一直不甚滿意，但說實在，它的用料細心度真的不錯，光黑色的網狀散熱殼就讓我百摸不厭，塗裝跟質感都很棒
！對於版上陷入數位時尚敗家團的眾大信徒而言，私是認為，除了「用眼欣賞」，「撫摸」亦是個重點，而廠商在製品時，「用料」的細心度絕對是萬萬不可疏一忽的！
五、扯一些功能面吧！
嗯，對於準系統的功能要求，小的想，除了要有一般主流(或未來將成型的主流)的規格外，要有其方便度，接頭的位置、預留的空間等都是重點；如果要做個搖控器，那也最好考慮其要有個專屬收藏的位置；提台notebook吧，B社的joybook８１００的搖控器與其置放位真是個不錯的好設計！
六、主體、週邊要一樣水準！
這點很白話，卻也相當重要！不知為什麼，國內廠商真的在一些超質感的主要商品上下了很大功夫，卻在其週邊草草了事，這也難怪「國產某牌控」一直難以出現！想想Apple跟sony等牌的勸敗力吧！
呼，莫名其妙的寫了一堆「很私的」拙見，有點累啊
，僅予大家做個參考吧！美食、旅遊、設計與生活，可能還有點敗家：http://www.konois.idv.tw/myblog/
由於系統開發,特別是機構的部分,是我們公司負責,光是模具的部分這個案子,可能約5百萬
所以想聽聽大家的意見,主要是不想閉門造車
您的意見我們會列入重要參考,謝謝您歐...週一上班會提出...
morman wrote:
其實剛一看到你的回覆的時候, 覺得你還蠻用心的
不過看到內容, 就有點不太滿意了
今天你說要取經, 所以我提供意見
但是你的回覆卻是要我幫你找答案
這好像有點說不過去吧
那你是不是乾脆要我加入你們的team裡面
或者乾脆跟我要完整的規格書好了
其實相關的設計, 在我規劃我的HTPC時, 都有考慮進去
但是這是HTPC的規格, 不是準系統的規格
所以很多東西, 不是既製品, 都要自己改
甚至在最理想的狀態下, 整個主機版的Layout都要重新搞
當然是要拗那些跟知名大廠有關係的朋友用試作的名義達成
不過我想還是不太可能, 畢竟困難度太高了
針對你的回覆,再提供你一些概念性的東西chunte wrote:
關於像床頭音響的外型,這是我們的目標.ㄧ般床頭音響的光碟機進片/退片都很特殊,但是會有ㄧ個問題就是跟市面上的5.25吋或SLIM TYPE CD-ROM 尺寸不合,如果我們把準系統,做的和高級的床頭音響一樣,國外買主一打聽,光碟機要用我們開案的特殊光碟機,保證會嚇死一堆國外買主,再者設計一特殊的光碟機,要額外的費用,也會造成價格偏高..
可否請您推薦,那一款高級音響,準系統化後,可以用5.25或SLIM TYPE 光碟機取代他的位子
基本上, 你考慮的方向就有一點偏差; 我提出模組化的造型並不代表要重新設計光碟機,而是要重新設計loader的面板, 這對slim type的CD-ROM應該算是標準的工作;如果真的考慮高級音響, 那整個Loader的規劃跟設計完全不同, 這個應用層面與電腦完全不同, 不必考慮到那樣的地步, 看看XBOX吧, 裡面用的基本上還是DVD-ROM, 只是面板不一樣, 這樣說你能了解嗎?slime wrote:
希望準系統有的東西:
1. 美觀的萬用接頭.
2. 有幾個基本款的大小, 如果擴充時, 排在一起比較整齊.
3. 功能多樣化的選擇.
例如:
準系統: CPU + MB + RAM + Power , CPU 盡量無風扇設計.
磁碟櫃: HD/CD/(FDD), 例如有 1~4 個磁碟的選擇, 可選用標準 SATA 或 PATA 介面.
媒體櫃: 本身其實是單晶片或特殊功能, 也許可以內建 DVD
例如平常是準系統 + 磁碟櫃的設計, 就是當普通的電腦用,
但是如果是磁碟櫃 + 媒體櫃, 就可以當成免開機 DVD Player / MP3 Player / etc.
(所以設計一個萬用接頭可以擴充, 而萬用接頭其實接腳與 PCI 相容, 所以準系統有兩個 IDE 介面, 磁碟櫃內有另外的 IDE 晶片, 所以可以再擴充.
所謂的像是Mini Combo的概念, 其實跟slime所提的東西是相關的, 重點是在如何重新構築你的想法chunte wrote:
電源供應器若獨立在不同的模組會造成瓦數不足(電源供應器外接),像NVIDIA FX6800這種吃電大怪獸顯示卡,ㄧ定會不能用.星野金屬有ㄧ款電源供應器,就是採外接的方式,跟傳統的電源供應器ㄧ樣大顆,好處是聲音移出機殼外,缺點是會有ㄧ顆,比傳統筆記型電腦的電源供應器大4倍的東西,在外面.可以丟在桌子底下就是了.也不是很好看..再者這種特殊的POWER安規費用會蠻高的.會影響產品價格..
這點請參考音響的設計, 採用獨立電源供應器的機種太多了; 甚至電源供應模組比其他模組大很多的狀態都有, 問題是在如何適度的選用線材, 讓電源供應模組與其他模組之間的連接上, 不會顯得需要一大堆線
如果一定要考慮電源供應器內接, 那散熱跟噪音一定是一個重大的問題;就算你用了專利的風道設計, 要把集中在小範圍中的大量熱量有效排除, 相對的噪音必然會增加; 這個問題從XPC上就可以很清楚的看到了, 即便有風扇轉數的控制, 但是無法順利排除的熱量, 還是讓風扇一直維持在高轉數, 高噪音的狀態
再者[電源供應器若獨立在不同的模組會造成瓦數不足], 這不是必然的, 不要把筆記型電腦的模式硬套過來用, 從頭到尾, 我就沒有說要像筆記型電腦; 還有不要把電源供應器當做一個已經定型的個體, 把它重新打散思考吧chunte wrote:
>還有加上HTPC的輸出與遙控模組, 便於當作家庭影音中心操作
目前家裡的電視TV OUT要達到 800x600 ,在大部分的家庭是很困難的,我們頃向不在WINDOWS 下面作,改由自己做介面吧,像微星一樣(480x480),好處是電視上的字會比較好看,缺點的像MPEG 4/AVI 就無法放了,我們會做TV-OUT的功能保留WINDOWS 輸出到電視的功能.
這部份是HTPC的關鍵性問題, 很抱歉的是跟準系統比較無關; 相關軟硬體的構想, 有人正試著送件, 我不便多說chunte wrote:
>最重要的是要讓機器外型夠漂亮,能夠放在客廳中不會顯得太過突兀
還請您推薦漂亮的外型,讓我們設計部參考參考...
這屬於工業設計的部份, 要我提出意見, 未免太過份了一些吧
我想你們設計部會有比較好的想法
有一些東西, 已經屬於商業範疇, 我不能說得太明白
畢竟我也要生活, 也要顧及提供我意見的人
真的要進一步的東西, 我想你應該明白那是需要一定的條件的
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題外話1:接連修改了好幾次, 不禁想到我要是把這份精神放到工作上, 不知道專案進度會推進多少
題外話2:今天你是以業者的身分, 又是開發初期; 想要任何的意見, 都只能算是概念性的東西, 要如何達成, 以什麼方式達成這些概念或者能不能達成, 這是你們設計部門應該去自己思考的, 如果答案都要別人提供, 那不過是多了一組Copy人才而已
§如果小弟的回答,您覺得ok,別忘了給分哦!!
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