saokie wrote:
只准某些人說反話，我...(恕刪)
網路有七層...
如果你們所說的 "Ping值與網路一點關係都沒有" 指的只有封包那我也無話可說...
我贊成有網友發言錯誤時，適當的指正是對論壇討論風氣有正面的幫助
但以討論之名攻擊特定人士的發言，並把語意放大，我覺得不太厚道...
supermaxfight wrote:
以CS來說
ADSL的40ms跟光纖的20ms
兩者在遊戲中開槍的感覺完全不一樣
而光纖的20ms與Cable的5~10ms
兩者在遊戲中開槍的感覺也是完全不一樣
所以有沒有差別?
說實話, 這個問題真的很難回答. (而且資料很混亂.)
不過我相信那種差異確實有可能被查覺.
就比較常識面的部分來說, 產生視覺暫留的效果最低要24fps以上. (ˋ41ms)
但是實際上一般人眼睛可以輕易分辨60Hz(16ms)和120Hz(8ms)的差異,
如近期的液晶電視, 有些甚至達到240Hz, 600Hz
就一般來說第一人稱射擊遊戲30fps的基本要求來說(33ms),
假設電腦無限快, 處理畫面不需要時間的狀況下.
傳送的時間要在16ms以下才不會造成"判斷的起始時間落後對手一個frame"的狀況,
有時候, 有可能, 這一個frame可能就是爆頭或閃開的差異.
對於反應更快的人(例:要求畫面60fps, 鎖定同步率), 可能需要更快的傳送時間(8ms)才能消除這種遲滯感.
當然這只是一個想法, 並不是很科學的推論. 如果有專家出馬, 歡迎指正.
* 注意, 這與人類神經傳導速度沒有太大的關係, 整個認知過程需要更長的時間,
這裡說的是因為網路速度的關係, 使得認知過程"開始"的時間被延後. 的確很有可能造成玩家輸在起跑點.
(亦即, 後知後覺, 例, 在短跑競賽中, 慢了一點點才聽到哨音, 起跑就會比別人慢)
另, 感謝支持.
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gentle777 wrote:
以討論之名攻擊特定人士的發言，並把語意放大，我覺得不太厚道
也許，您不知道事情的始末
一開始，小弟在某篇文章中請教阿伯ping cht dns回應時間偏高能否報修
他的回應是"我們不知道能修什麼"，甚至有"幫手"出來緩頰說"測速網頁應該沒有測試回應時間的項目吧，所以報修還是以上下載速率為主"
接著
阿伯就主動PO了關於ping的回應值問題
裡面連"覺得有不合理可以去投訴NCC"、"別再拿ping回應值來報修"都拿出來說了
也許，這真的不是查修班能力所及 (不然我不會先請問他這個問題)
但阿伯的態度就是拿規定來壓，拿一些似是而非的理論來說嘴
這又是應有的氣度?
再者，前前後後，有多少人討論的時候用"您"來尊稱阿伯? (本樓樓主亦是)
阿伯呢? 不但不對自己的失言道歉，本樓更出現"樓主來意不善"、"看著辦"的字眼..
我想，大家都能分辨是非對錯
在我看來，大家都算很理性了..
ksc91u wrote:
下單慢0.05秒會怎樣應該要問你吧,因為是你在下單的阿。
如果您開計程車賺錢，您會不會希望車子省油一點?
網路下單亦同，不少時候(尤其是突破策略)，下單差了0.05秒也許會造成好幾百、好幾千元差距的"隱性成本"
不然balance兄不會說: "有更好的馬上換"
CHT查修伯 wrote:
如果你確定我有說這句...(恕刪)
查修老伯 不要再玩文字遊戲了...
你又在玩 "沒有"和"完全沒有"的遊戲了 煩不煩啊
種花的只會搞這個嗎?
ping值這個問題點 皆因你而起
看著辦 ?????? 啊不就我好怕
2. 作為消費者，永遠都有要求更好服務的權利。而商家也可以針對客戶的要求，以公司營運的策略，決定是否’改進‘。這一點永遠是對立的。畢竟公司都是以賺錢做最終目標。
對於消費者提出的要求/批評是否合理，和商家（就是 CHT）回复的態度是否正確，公道自在人心。
我覺得看這個thread 討論，最重要的是，CHT （或其’代表‘）的態度。如果說 ping 不重要，那就是把我們消費大眾當白痴。 反之，如果CHT 說，150ms 到美國下車，已經是我們目前可以做到最好的了，比日本，HK， Korea， 等都需要走太平洋海底電纜的，都差不多。如果要更快，得投資XXX,目前不是公司可以負擔的等等，那就好多了。
最後留一個練習題給 查修老伯，
一條10M/2M 的光纖，到美國某處 的ping 是 250ms, 假設沒有packet loss, 請問到某處的實際下載頻寬是多少？
等你算的出正確答案，那你應該也可以算的出，如果ping是 200ms 時的頻寬，請修正之前的’0.05秒‘有差嗎的態度！！
如果你算不出來，就請教你們的資深工程師，然後在這裡和 IRS 和大家道歉，然後再回去多唸點書。。
（正確答案，2.09M).
尤其是用衛星傳送訊號的人，特別需要了解這點，否則像GPS之類的就慘了。
因為衛星傳送訊號時，路徑都非常的長，所以要特別去計算路徑造成的延遲。
latency會造成數據傳輸的速率的限制～因為傳送資料有個應答機制在。
實際在傳送資料的時候，一定是傳送一定的封包以後，要等對方傳來確認收到的封包才會繼續傳。
如果對方的確認來的很慢，就必須花更多的時間等待，這樣怎麼會傳的快？
如果線路的品質很好，雙方可以協議一次傳送很多封包，然後再做檢查。
用這些參數，就可以算出實際上每秒"最多"可以傳送多少資料...
不懂為什麼查修伯要把話說的這麼死，難怪會引來對個人的質疑。
一般ping值已經成為評估網路品質的重要參考了，只是ping值是個整體的結果。
很多廠商花了很多的精力，就是想要減少latency，不知道為什麼這個問題在這裡被貶成無關痛癢的小問題？
一般的網管都會有機制在，時時會監控ping值，然後發現問題。
我不相信今天CHT的機房發現自己的ping值飆高，他們會覺得沒什麼...
就像我說的：重傷沒關係，人沒死就好....
今天應該告訴一般使用者的，應該是更謙遜一點。
告訴大家，ping值越小越好，但有一個合理可以接受的範圍。
也許線路的品質有的人是98分，有的人是剛好60分，但都有及格。
如果ping值不夠小，那麼我們會再努力...如果發現ping值突然飆高，請讓我們來為您處理。
我們的線路還不錯，雖然ping值不是最低，但是沒什麼Wander與Jitter存在，請放心。
這樣講不是好很多嗎？
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balance wrote:
最後留一個練習題給 查修老伯，
一條10M/2M 的光纖，到美國某處 的ping 是 250ms, 假設沒有packet loss, 請問到某處的實際下載頻寬是多少？
等你算的出正確答案，那你應該也可以算的出，如果ping是 200ms 時的頻寬，請修正之前的’0.05秒‘有差嗎的態度！！
如果你算不出來，就請教你們的資深工程師，然後在這裡和 IRS 和大家道歉，然後再回去多唸點書。。
哇, 你真的有看書. 先加分.
不過問題少了一個前提, 就是"固定的window, 或是端點不支援window scaling". 會被鑽漏洞. XD.
把問題修正成
端點不支援window scaling, RTT 250ms, 理論頻寬上限為何?
和
端點不支援window scaling, RTT 200ms, 理論頻寬上限為何?
就好多了.
(btw, 說實話, 正文裡面就有"陷阱", 可以保證跳出來反的都是不懂和沒念書的, 如果你看到了, 請別點破. XD)
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