CAT5E以上等級的網路線，如果跑1000Mbps時，是否是8芯線都全部可以"同時"執行下載訊號+上傳訊號啊? (第5頁)

IQuit
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41樓

2024-11-23 7:38

1tac wrote:
1. 每pair都有傳輸上限, 8芯能湊4pair, pair越多才能增加throughput
2. 用一對線來做全雙工的確有不少技術, Hybrid是一種, xDSL也是一種, Hybrid從電話問世便存在, 1000BaseT發表於二十多年前, 選用Hybrid實作全雙工應是合理
3. 1000BaseTX便用了個簡單的作法, 不追求用一對線做全雙工, 而是從4個pair中, 挑兩個負責TX, 另兩個負責RX, 無奈打不過1000BaseT而被淘汰了

+5 分.

感謝說明.

bannetyang

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42樓

2024-11-23 10:19

網路線只是載體,
在OSI 七層中,屬於實體層
講到速度就網路層(封包)

差在網線能承載的工作頻率
頻寬超過100MHz就要使用CAT 5E,CAT 6,CAT 7 八芯都要通才能達到1000Mbps (bit per sec)
8bit=1byts (傳送高低電位訊號010101),最初是在RS-232串列埠上使用
只有1236芯通就只能跑100Mbps,線絞在一起主要是為了抗干擾

網線的半雙工,全雙工的決定在兩邊的網卡上設定怎麼用(自動或指定全/半雙工)
跟網路線的規格一點關係都沒有

nwcs

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43樓

2024-11-23 10:51

我把樓主的問題，簡化一下，如果不對，還請樓主補正:
CAT5E以上等級的網路線，如果跑1000Mbps時，是否是8芯線，每一條單一芯線，全部都是在"同時"執行下載訊號+上傳訊號啊?

再簡化就是:CAT5E以上等級的網路線，是否可以只用一條芯線，在"同一瞬間同時"執行下載訊號+上傳訊號啊?

個人答案是:按照目前規範，是不行的，或是還無此共用之規範，樓主應該是被【全雙功】這個字眼給誤導了。【全雙功】指的是具備2種功能，而不是同時使用2種功能。

至於理論上的可行性，是可行的，只要RX、TX的訊號交叉傳輸，用一段RX、一段TX的方式，就能達成用一條芯線交叉傳輸RX、TX訊號的功能，也就是一般說的雙工，但其效率(或速度)和可靠性，就要看電路線材、傳輸軟體或協定的進步到哪裡。

而更進一步用一條芯線，每次傳送一個資料區塊datablock，裡面又能同時包含RX、TX一起傳送的方式，目前我是沒聽說過，歡迎去GOOGLE一下物理材料、資料傳輸方面有關的討論。

對於電線的資料傳輸方式，樓主要先有個概念，至少要知道如何使用電力透過電線來傳輸資料，才知道以上網友的說明內容。

chih_haohung

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樓主

2024-11-23 16:31

sasamisami wrote:
看你怎麼定義...(恕刪)

那就是錯開(stagger) 不能算同時(simultaneous)

類似調撥車道但不是雙向車道

chih_haohung

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樓主

2024-11-23 16:35

nwcs wrote:
我把樓主的問...(恕刪)

沒錯，我就是這個意思

但1tac大大是認為8芯線都全部可以"同時"執行下載訊號+上傳訊號

每1芯線就是雙向車道而非調撥車道

nwcs

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46樓

2024-11-23 17:02

chih_haohung wrote:
寫ＴＸ　那是對於　某...(恕刪)

他的意思應該是，2個設備之間，可以透過網路線(應該都是偶數線芯)，同時進行RX、TX的動作，不要自我腦補，每條單一的線芯，都在同時進行RX、TX的動作。而實際做法，這樓有給詳細說明了。
實際描述就是，A、B2台電腦透過13.26這2對線芯，同時做2條傳輸+2條接收AB彼此之間資料的動作。

chih_haohung wrote:
但1tac大大是認為8芯線都全部可以"同時"執行下載訊號+上傳訊號

不是你誤解，就是他說錯了
你可以拿網路線芯規範，去請教他，這個結論從何而來?

我拿2F IQuit來說明:
============
4P8C(不是8p8c)的插頭以及引腳編號（以100Base-T4為例，不同廠商的命名可能有不同）:
引腳名稱功能
1. TX_D1+ （傳送資料+）
2. TX_D1- （傳送資料-）
3. RX_D2+ （接收資料+）
4. BI_D3+ （雙向資料+）
5. BI_D3- （雙向資料-）
6. RX_D2- （接收資料-）
7. BI_D4+ （雙向資料+）
8. BI_D4- （雙向資料-）
=============================
在100M以上的傳輸動作，我的理解是:
A、B2台電腦的8條線芯，照以上規範，做通電傳輸資料的動作。而不是你理解的:

1. TX_D1+ （傳送、接收資料+）
2. TX_D1- （傳送、接收資料-）
3. RX_D2+ （接收、傳送資料+）
4. BI_D3+ （雙向資料+）
5. BI_D3- （雙向資料-）
6. RX_D2- （接收、傳送資料-）
7. BI_D4+ （雙向資料+）
8. BI_D4- （雙向資料-）
=================

100Base-TX
使用两对5类非屏蔽双绞线或1类屏蔽双绞线，一对用于发送数据，另一对用于接收数据，最大网段长度为100m，布线符合EIA568标准；采用4B/5B编码法，使其可以125MHz的串行数据流来传送数据；其支持全双工，使用MLT-3（多电平传输-3）波形法来降低信号频率到125/3=41.6MHz。100Base-TX使100Base-T中使用最广的物理层规范。
对应于最新的IEEE Std 802.3™-2015的SECTION 2 的Clause 25：
=====================
一对用于发送数据，另一对用于接收数据，這句話夠清楚描述，該線芯只能是RX、TX其中之一，不會同時做RX、TX2個動作。

chih_haohung

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樓主

2024-11-23 22:19

bannetyang wrote:
網路線只是載...(恕刪)

所以網卡+網路線都是在最佳狀態下

每一對中的每1芯線是否可以
在跑1000Mbps時，是否是8芯線都全部可以"同時"執行下載訊號+上傳訊號

chih_haohung

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樓主

2024-11-23 22:30

nwcs wrote:
chih_h...(恕刪)

你要拿1000BASE-T 或 1000BASE-TX 來舉例才正確，你拿100BASE-T來說明/解釋是不正確的！

chih_haohung

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樓主

2024-11-23 23:51

sasamisami wrote:
看你怎麼定義同時物理...(恕刪)

以嚴格來看

我是指是否為"雙向車道"("同時""執行下載訊號+上傳訊號)
還是為"調撥車道"("非同時""執行下載訊號+上傳訊號)

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2024-11-24 1:28

chih_haohung wrote:
YouTuber "弱電通(禾順數位科技)" 陳國世先進

昨天晚上，由大名鼎鼎 YouTuber "弱電通(禾順數位科技)" 陳國世先進轉貼 Fluke 台灣代表辦事處的 Ben哥(https://www.youtube.com/watch?v=uFZzVJOF9AQ&t=607s) 所提供的資訊如下

點我看大圖

1000BASE-T and 1000BASE-TX
There are two standards of Gigabit Ethernet based on the twist copper, the 1000BASE-T and 1000BASE-TX. Please see the attachment below!

Gigabit Ethernet 1000BASE-T, the transmission speed is 1000M bps, 1G bps, based on four pairs of twist cable, and the full duplex communication of each pair which transfers signals bidirectional. It employs the complex coding technology which has higher cost, and the transmission width is 100MHz. For each of four pairs transfer signal bidirectional, there is higher NEXT, so needs higher efficiency of coding technology and higher SNR. In other words, 1000BASE-T only can operate on CAT 5E or CAT 5 system which has better performance.

1000BASE-TX, the transmission speed is 1000M bps, 1 G bps, based on four pairs of twist-pair too, but but not CAT 5E and CAT 5 system.

the semi-duplex communication of two pairs sending and two pairs receiving( similar to 100BASE-TX ). For each pair of transmission signal is not bidirectional, there is lower NEXT, so needs simple coding mode and simple circuit. As its transmission width exceeds 100MHz, so 1000BASE-TX can only operates on CAT 6,
How to select the products of cabling system? We should considerate some aspects. One of the most factors is the network upgrade. Nobody can forecast the transmission speed in future 3 years, 5 years and 10 years, is the same as 5 years ago, nobody could forecast the development of network speed nowadays. So how to invest on the network system, how to leave redundancy on the network upgrade, we should considerate many circumstances.

Fluke 台灣代表辦事處的 Ben哥明確表示如果是以 1000BASE-T 網路協定
如果是跑1000Mbps時，8芯線(4對)都全部可以"同時"執行下載訊號+上傳訊號

我個人的解讀：如果是以 1000BASE-T 網路協定，如果是跑1000Mbps時，
4對可以"同時"執行下載1000Mbps+上傳1000Mbps,
也就是每1對都可以"同時"執行下載250Mbps+上傳250Mbps
也就是每1對中的每1芯線都可以"同時"執行下載125Mbps+上傳125Mbps

sasamisami

這裡的同時難道不是快速切換?

2024-12-02 23:38

1tac

不是快速切換，在類比電路上收送訊號是可以疊加在一起的

2024-12-02 23:48

CAT5E以上等級的網路線，如果跑1000Mbps時，是否是8芯線都全部可以"同時"執行 下載訊號+上傳訊號啊?

CAT5E以上等級的網路線，如果跑1000Mbps時，是否是8芯線都全部可以"同時"執行下載訊號+上傳訊號啊?