香蕉你的拔辣 wrote:
很多人就是沒有＂額外的有得到是賺到，沒有得到是正常剛好＂的觀念。
很多人就是沒有"正常的服務是應得的, 額外的服務是賺到的"... 嗎?
來人沒有判斷問題的能力, 又沒有正常的理解能力, 還會疑神疑鬼給搞錄音啥子鬼的...
被臭罵才真的是剛好啊!
irs wrote:
很多人就是沒有"正常的服務是應得的, 額外的服務是賺到的"... 嗎?
就我的遇過與網路上看過的是這樣沒錯，"很多"是多少，每個人的定義都不一樣，沒有一個標準，所以我也只能救我的感覺來描述跟應對。
我的感覺就是這樣。
irs wrote:
來人沒有判斷問題的能力, 又沒有正常的理解能力, 還會疑神疑鬼給搞錄音啥子鬼的...
被臭罵才真的是剛好啊!
會到客戶端的本來就不會是機房和網路方面的人，除非是專線和 L2 供裝方式，不然會到客戶端的絕大部分是處理線路的人員，所以只要會基本的指令操作即可，至於要下什麼指令那是由後端機房提供的，查修人員只要會操作根將操作內容回報給後端機房人員即可，至於操作結果怎麼解讀不是查修人員的工作。
至於線路障礙，不外乎檢查接點、更換幹纜、配纜、垂直纜、水平纜，如果能判斷出是客戶端範圍的線路問題，只要能客戶端線路是否屬於自備維或公司裝維，自備自維就告知客戶自行處理，或是有時間客戶也願意付費則代客戶處理。
至於幹纜配纜換過多對也不行，且機房的儀器也測不出所以然時，就轉給另一個處理幹纜與配覽障礙的單位處理。
你舉的那個問題的判斷能力，本來就不是到客戶端的查修人員該具備的，既然不是查修人員該具備的能力有什麼好備臭罵的。
至於正常理解能力裡面你的說法，請教過一位幫過郭董解決富士康事件的心理治療師，才發現根本就被閣下誤導了。
請教該位心理治療師過後，他表示膝反射跟巴洛夫的狗實驗，是不同的作用機制，一個是與生俱來的生理反應，一個是經過訓練的制約反應。
搖鈴會讓狗流口水是因為在每次搖鈴之後都會有食物出現，所以搖鈴才會讓狗流口水，而只要每次搖鈴都不在有實務出現，那麼一段時間之後搖鈴就不會讓狗流口水了。不是狗天生聽到搖鈴就會流口水。
而打字也是經過訓練之後的習慣動作，除非每次打字的錯誤率是零，否則不會有完全的制約反應。所以打字還會有看鍵盤位置的狀況時，那麼打字當下不完全專心是有可能發生想的時候是拼對的，但是打字的時候是打錯字母的狀況，尤其是靠感覺以及心中有雜念影響的狀況下更會如此。
至於疑神疑鬼就像一朝被誰咬終生怕草繩一般，現今社會許詐騙案件，被詐騙過的人能不小心嗎？
如果身邊案例一堆還不知道要疑神疑鬼，也難怪一堆高知識份子被一再詐騙。
在能判斷的情況下，有苗頭不對就該有防範的反應，被特殊客戶搞過，自然要對這樣的客戶做紀錄，以免第二次又被搞，平常不保持警覺心在遇到狀況的時侯怎反應得過來。
如果照閣下這樣說是疑神疑鬼，那麼也不需要做什麼防火演練或防災演練或反恐演練了，都只是疑神疑鬼而已啊。機場也不需要設置 X光機了，也都只是疑神疑鬼而已啊。
對於無法預知的事隨時防範是最保險的作法，我也不認識客戶，我怎麼知道幫客戶處理電腦問題，要是客戶電腦故障會不會賴到我身上，但是有其他人遇過被客戶賴上，那麼對我來說最安全的作法就是所有客戶的設備都不要去碰，不要去幫客戶處理客戶設備上的問題，因為本來就不是份內的工作，不做被申訴也不會怎樣。但是不是份內的工作去做要是出了問題被申訴就會出事。當然是選擇最安全的作法。
irs wrote:
這是很普通的常識. 除非你能證明巴甫洛夫的狗, 可能會在聽到鈴聲之後跑去拉屎, 而不是流口水.
有多普通，普通到完全沒接觸過心理學的人也能知道嗎？普通到菜市場賣菜的歐巴桑也能知道嗎？如果能那才叫做普通的常識。
巴甫洛夫的狗聽到鈴聲會流口水，是因為一開始訓練將兩者連結在一起，如果一開始訓練是將鈴聲與拉屎連接在一起，那麼狗聽到鈴聲就會去拉屎。
但是打字訓練的連結不見得能有多完整，所以就無法每次打字都能完全是習慣性反射動作。
證嚴法師說過，慈悲也要有智慧否則就是濫慈悲，陳光標來台行善發紅包，到了後來也是設了限制好手好腳的年輕人不發紅包。
我只是一個為了老父老母家庭生活的凡夫俗子，所以 不能為了不是份內的工作而成擔任何風險，所以只能選擇部去分辨客戶是否是會亂的客戶，而是一視同仁的只做份內的工作。至於客戶額外的需求，既然是額外的需求自然是要自己想辦法了。
香蕉你的拔辣 wrote:
請教該位心理治療師過後，他表示膝反射跟巴洛夫的狗實驗，是不同的作用機制，一個是與生俱來的生理反應，一個是經過訓練的制約反應。
不錯, 現在才發現嗎? 不過, 不是我誤導你, 而是您自己誤導了您自己.
一旦你想要反駁"這個論點", 唯一的方法是搞清楚"反射","條件反射"是什麼東西.
所以您必須反駁您前面"不見得會有反射"的論點. 這樣有趣嗎?
香蕉你的拔辣 wrote:
...又說是條件式反射，又說是左腦損傷，反射動作與直覺未必會經過大腦處理。
而這一串裡面, 只有您一個人把這兩種東西搞混了啊. (所以我知道"你不知道")
香蕉你的拔辣 wrote:
而打字也是經過訓練之後的習慣動作，除非每次打字的錯誤率是零，否則不會有完全的制約反應。所以打字還會有看鍵盤位置的狀況時，那麼打字當下不完全專心是有可能發生想的時候是拼對的，但是打字的時候是打錯字母的狀況，尤其是靠感覺以及心中有雜念影響的狀況下更會如此。
老早就跟你說過了最簡單的解釋是, 你的意識干涉了打字的動作, 用白話說, 就是你在思考怎麼拼這個字.
所以你現在正在支持我的診斷? 這樣好玩嗎?
香蕉你的拔辣 wrote:
但是打字訓練的連結不見得能有多完整，所以就無法每次打字都能完全是習慣性反射動作。
不用什麼"但是", 即使您想用這種方式繼續硬拗, 還是會在知覺統合那裡再摔一大跤.
Why?
如果你是熟練的打字, 這種 sequential movement 就跟正常人走路不會跨錯腳一樣. 這是最最淺顯的例子.
(這是後天習得的, 而且"有"經過大腦的運動輔助區)
如果你不熟練打字, 那會是逐字鍵入, 這種狀況, 除非你不知道你的手在做什麼, 否則不會把"k"敲成"e".
(這會是嚴重的CNS障礙)
就算撇開熟練度不談, 你的手仍然會讓你的大腦知道你哪隻手指敲擊了鍵盤, 除非你的大腦無法感知到敲擊的狀況.
(這也是嚴重的CNS障礙)
天冷手僵對於"k"敲成"e"這種事情根本不具備解釋力.
香蕉你的拔辣 wrote:
...卻要把是非曲直放一邊？I don't thine so.
挑這句出來, 原因很簡單, 因為預期你反應是會把是非曲直放一邊, 直接硬拗.
所以順理成章的, 可以帶出這句雙關語, 完全符合預期.
You just tell us that the only problem is your brain can not distinguish right from left (wrong).
如同前面提到統計的狀況一樣. 不論是非曲直, 直接硬拗. 結果您被自己提的九年一貫給打敗了.
分身帳號, 膝反射等問題也是完全一樣, 如出一轍.
香蕉你的拔辣 wrote:
...在說話的同時思考已經多了好幾步...
想那麼多步, 還是被牽著走... 知道這叫什麼嗎? 這就叫制約反應.
需要做的只是誘發這種反應. 就可以證明你習慣性的在你的知識範圍外妄下斷言. (自知能力低落, 這通常是心因性的, 心理醫生是正解) 而這些知識是否"普通"從來就不是重點.
重點是可以讓別人看出來, 你是在沒有相關知識的狀況下妄下斷言.
對於有足夠自知能力的人, 只要一句請循其本就夠了. 根本無須費言.
那在那麼大的範圍裡面, 為何偏偏挑巴甫洛夫的狗出來呢?
除了那是認知/學習相關理論的開端, 更重要的是... 要告訴你:
不是一手拿逗貓棒, 一手拿狗骨頭, 就可以當神. 知識, 沒有那麼廉價.
(哇, 我好壞啊! 梗在這呢!
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irs wrote:
一旦你想要反駁"這個論點", 唯一的方法是搞清楚"反射","條件反射"是什麼東西.
這個我有問，條件反射要百分之百每次絕對一定會動作，就是要在條件要百分之百吻合之下，才會每次有動作，只要條件沒有百分之百俱足，就有可能不觸發條件反射。而打字過程的分心的確有可能讓條件反射的動作不完全而有誤差。所以對方告訴我就算是熟悉鍵盤配置，也是有可能因為分心的干擾而產生左右錯置的情況。
irs wrote:
所以你現在正在支持我的診斷? 這樣好玩嗎?
並沒有，是有差異的。
irs wrote:
如果你是熟練的打字, 這種 sequential movement 就跟正常人走路不會跨錯腳一樣. 這是最最淺顯的例子.
(這是後天習得的, 而且"有"經過大腦的運動輔助區)
熟練的走路也有可能偶而出現同手同腳的情況，俗語不就說＂仙人打鼓有時錯＂。
irs wrote:
如果你不熟練打字, 那會是逐字鍵入, 這種狀況, 除非你不知道你的手在做什麼, 否則不會把"k"敲成"e".
(這會是嚴重的CNS障礙)
就算撇開熟練度不談, 你的手仍然會讓你的大腦知道你哪隻手指敲擊了鍵盤, 除非你的大腦無法感知到敲擊的狀況.
(這也是嚴重的CNS障礙)
打字的時候分心就有可能不知道手在做什麼，這點也問過該位心理治療師請他請教醫院裡相關的醫師了，他說分心這種狀況完全跟 CNS障礙 不相關。
irs wrote:
天冷手僵對於"k"敲成"e"這種事情根本不具備解釋力.
天冷手僵其中因素，但不是全部因素。
irs wrote:
如同前面提到統計的狀況一樣. 不論是非曲直, 直接硬拗. 結果您被自己提的九年一貫給打敗了.
分身帳號, 膝反射等問題也是完全一樣, 如出一轍.
分身帳號之前就說過了，看完公告才知道分身帳號是同時多個活著才是分身帳號，但是我沒有同時有多個帳號活著。
至於統計，只能說我看錯誤會了，而且我之前的實際在不同客戶處測試的結果，跟你說的統計問題並不存在正相關。
這些問題在討論下去也沒有意義，畢竟你也不見得這方面的實務專家，要診斷我也會去找真正的專家。
那位心理治療師朋友看完整個過程，他對閣下的見解是＂自以為是＂，也覺得我閒到無聊才會跟閣下打這麼多字。
至於應注意而未注意在另一串不是重點，重點是在告知後客戶的反應，客戶瞭解差異但是不能接受，規定是如此，客戶不能接受也沒辦法。
至於是非曲直我只在意＂份內的事做到了，沒做份外的事，絕對不該有任何責怪＂，＂客戶有權利額外的要求，業者也有接受與否的權利，決定權在業者這邊而不是客戶＂。
香蕉你的拔辣 wrote:
條件反射要百分之百每次絕對一定會動作，就是要在條件要百分之百吻合之下，才會每次有動作，只要條件沒有百分之百俱足，就有可能不觸發條件反射。
哇哈哈哈哈哈哈哈.
這位醫生跟幫您背書敲左膝不一定跳左腳那位是同一位吧.
難道你不知道人類已經發現Mirror Neuron了嗎?
(不論是單突觸反射或是複雜的條件反射, 達到一定的threshold就能引發反應. 不會有100%吻合這種要求. So... )
Once is chance, twice is coincidence, third time is a pattern.
您的pattern夠明顯了, 還是快去看醫生吧.
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irs wrote:
哇哈哈哈哈哈哈哈.
這位醫生跟幫您背書敲左膝不一定跳左腳那位是同一位吧.
難道你不知道人類已經發現Mirror Neuron了嗎?
敲左膝不一定跳左腳的意思是，正常狀況下也有可能敲了左膝而左腳不要跳的，有可能是沒敲到點，也有可能是點太深敲不到，也有可能被擋住了而敲不到，也有可能自己敲而沒反應，因為被大腦抑制了。
就像之前印度的一位瑜珈高人，可以一個月不知不喝不排泄，透過一定的訓練是可以達到抑制反射動作的。
irs wrote:
(不論是單突觸反射或是複雜的條件反射, 達到一定的threshold就能引發反應. 不會有100%吻合這種要求. So... )
這就是重點了，一定的門檻是要到什麼程度，每個人都不盡相同。我的熟練度就還沒有達到你說的一定門檻，所以不是每次都能引發條件反射的反應，既然不是每次都達到一定的門檻，那麼就存在發生左右錯置的可能性了，不是嗎？
irs wrote:
您的pattern夠明顯了, 還是快去看醫生吧.
醫生看過了，醫生說叫我不要聽閣下胡謅了。
香蕉你的拔辣 wrote:
巴甫洛夫的狗聽到鈴聲會流口水，是因為一開始訓練將兩者連結在一起，如果一開始訓練是將鈴聲與拉屎連接在一起，那麼狗聽到鈴聲就會去拉屎。
...(怒刪)
那麼，請你訓練一隻狗，做出以上的動作
最好還可以幫狗擦收縮水，再教他唱"明天會更好"
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不管是到客戶家中修電視、裝網路、抽馬桶、搬運盆栽的園丁，或是抓猴子的消防隊員
向服務對象"錄音"，此行為已經超過普羅會大眾的認知
你先前文章"多次"強調錄音，但均未詳細載明應當遵守的法規
所以說有"提倡"(原本不普及，意圖使社會接納)甚至鼓動錄音的行為
例: 國中某歷史課本中寫道:[胡適之提倡白話文]
機場是走私槍械與毒品管道之一，
客機因爆裂物墜毀致數十人傷亡時有所聞
社會大眾普遍接受以公共安全為理由之安全檢查。
但是到府維修人員要求全程錄音，社會大眾普遍會有疑心、不安等負面情緒
我相信互信原則是善良風俗中的一項
就像老師在沒有"公共危險"為前提下
不可以搜索學生書包
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