pwo wrote:
1.我所言要求開放最後一哩為成本價，是NCC還沒成立，ADSL還很盛行之時。而重點不是中華電信想不想降價...(恕刪)
事實是 2010-04-16 NCC退回中華電信ADSL免費昇速案
NCC認定中華電信免費昇速方案等於變相降價
pwo wrote:
我所言要求開放最後一哩為成本價，...問題是在於當時每個一般家庭能輕易得到的網路除了ADSL就剩撥接...(恕刪)
事實是有線電視也是最後一哩
事實是中華電也開放了最後一哩
要不要請有線電視也一起開放？
pwo wrote:
4.我訴求的開放是像日本那樣ADSL每個月用戶只要繳1XX日幣線路費的那種開放...(恕刪)
事實是: 不是日本每位ADSL每個月用戶都只要繳1XX日幣線路費
以Yahoo! BB 50M Revo為例
有NTT室內電話的: 4,122円
沒有NTT室內電話的: 6,109円
換句話說，沒有NTT室內電話的，線路線要貴上2000円
也就是NTT的室內電話的基本費也差不多就是2000円
pwo wrote:
國家統籌有遠見、有效率的建設，相關廠商需以成本價+稅來租用...(恕刪)
事實是英國就是這麼做的，其結果就是...
自建網路而且沒有被英國政府管制的Virgin Media就是英國第一快，當然有競爭力
被英國政府管制的BT第二，
其他用BT的ISP也就是更慢了...
BT線路密集的London，竟然只有18.32 Mbps，在台灣的前十大城市，隨便都比London快。
pwo wrote:
1.我所言要求開放最後一哩為成本價，是NCC還沒成立，ADSL還很盛行之時。而重點不是中華電信想不想降價，問題是在於當時每個一般家庭能輕易得到的網路除了ADSL就剩撥接，但最後一哩的線路費遠高於網路費兩三倍，這樣中華電信就算免通信費推也是比別人賺，無法有效的透過競爭來促進網路發展。站在純消費者立場來看，其他業者不進取，但網路總還是要發展啊 !所以才希望當時政府與各級民代能有力的兩邊都逼迫動作，只有一邊動作都是不公平也難達成的，要兩邊都各讓一步臺灣網路的競爭才能正常發展。
最後一哩代表的是什麼東西?
從機房端到用戶端的建設
建設中有
1.土木管道建設
就電信管道與交接箱的開挖架設
2.纜線建設
電信業者可以走雙絞線用adsl
有線業者可以用銅軸電纜用cable modem
所有固網業者都可以自建光纖走fttx
3.大樓屋內纜線鋪設
屋內管道因自建,所有業者都可以取得屋主要求進入
事實上,台哥大是凱擘的母公司,最後一哩上他們已經有了
而且多數cable會跟中華共用管道
所以最後一哩早就開放,重點只有電信線路沒人願意維護而已
請你告訴我.台哥大為何不開放cable線路給中華?
堂堂500萬用戶的台哥大+凱擘要租用電信線路?
在現在台灣的電信環境下,中華是走緩慢變更路線
主要問題在於中華的銅纜維護業務事實上是負資產
大家只想要"便宜租用可是不負維護費用"
所以中華一直在想辦法把銅纜業務分辦與處理
最近這兩年才開始大量推廣fttx.就是因為中繼的銅纜處理的差不多,才能進行用戶端的建設
請你告訴我.台哥大跟遠傳有進行電信線路接入家戶的業務嗎?
明明這幾家都可以接電信線路入家戶,為何一直都不做,遠傳推廣自己的電話還要跑去綁中華線路?
2.政黨比例對網路的意義只有政黨該負責任的比例，而取消政黨比例後，提名與審議表決也還是那些政客的事，我只知道財團都能影響那些政客了，能稍微影響一下他們提名的人好像也是很合理的，所以我也不想怪NCC委員被財團影響，只想怪提名與通過他們的人。
你什麼都不知道當然就推的一乾二淨,事實上你要討論這幾件事,就要搞清楚因果
而不是只想到要怪誰就怪誰
民主的素養就是要你有充份的知識與負責的想法才能形成民主的社會
而不是想到什麼就怪什麼,然後怪別人自己又不願意負責
這只是形成另一個台哥大跟遠傳而已
至少這次ncc的學者說的很清楚,他們願意為自己通過的修正案負責
那.你怎麼不去叮一下這次的委員們?
3.我的重點是，撇開地主的利益問題，基本上商家與附近居民本來應該是有機會各退一步互利共生的，但那一級政府只知道推夜市而不想其他作為，最後商圈就沒得發展了。而從這個例子會令我在想，中華電信與其他業者若能各退一步的話，那臺灣網路就能更迅速的蓬勃發展，而能靠各種手段去施壓的就只有政府，這能不怪只知道講資訊島而不做有效作為的政府嗎？另外，當某級政府有能力也確實有在利用該夜市時，雖然里長也是有責任，但該級政府能脫得了關係？
你是要一個完全負責完全管制你的政府?
還是要一個完全不管制,每件事都依法行政的政府?
你要政府去管制一區的商家與居民,政府如果不照法律強硬的介入此事
最終會成就另一個獨裁政府,還是你真的要政府這樣做?
師大事件就是很明顯的里長兩手收錢雙邊想討好的案例
在沒鬧成案件之前,政府能管制雙方的抗議嗎?
不能,政府只能依法請雙方來開協調會
協調不成是居民與商家的事.政府無權過問雙方的利益問題
因為只要政府介入管制,就是違法
你要一個違法政府?
4.我訴求的開放是像日本那樣ADSL每個月用戶只要繳1XX日幣線路費的那種開放，而不是用戶每個月要繳XXX新臺幣線路費的這種開放。而若中華講的對，那問題還是政府與那一堆相關的政客的責任。
你只要這個訴求,其實很簡單,把台哥與遠傳的行動業務降低到只有市場1成
而且不理他們的任何要求政府介入的訴求
這樣他們才會因應市場需求開始建設並且壓低自身費率來要求市佔率
自由競爭的市場就是要求政府不介入的市場
像台哥跟遠傳這次做的太誇張,一堆下包都知道富邦搞了一堆大動作
像張x政事件在業內的都知道是怎麼一回事
5.你講的問題以及一堆你沒提到的問題，就正是我之所以希望能由一個有能力的政府真正統籌管理的原因，只要相關規定與配套措施有做好，如你的例子讓其只能走政府精心規劃的管線，與有計畫與協調後的時程，有問題的只能怎樣麻煩的自己處理，那麼再有類似的情形也不是什麼大問題。不過我的理想是一堆基礎線路都國家統籌有遠見、有效率的建設，相關廠商需以成本價+稅來租用，以國家來引導發展與減少不必要的麻煩，這樣對臺灣的發展會比較有保障，但問題就是要有這樣的政府在現今只是種空想就是...
你要的是強力管制的政府.還是放任市場競爭的政府?
最後一哩已經是開放狀況,結果還要求政府強力管制造成市場失靈?
另外告訴你一句話"市場沒有道德"
廠商不會跟你玩公平競爭這檔子事
現在台灣最有遠見的電信商反而是中華電
就算只有5~10年,但是事實上中華電有自己的研究所規劃自己所有的建設方向
而不是花錢去拐騙獨立學者與民代修法造成對自己有利的"財團政策"
政府要依法,就是會遇到這種情況.在現在"民意比天高"的時代
你怎麼不去影響一下民代去修法讓電信環境直接自由競爭?
為何不讓電信商去自相殘殺?反而在這邊一直維護某幾家不讓他們這幾家進入討論串?
怎麼不提一下"真正該討論的問題?"還在質疑別人"有問題沒提到"?
ppit12345 wrote:
現在台灣最有遠見的電信商反而是中華電
就算只有5~10年,但是事實上中華電有自己的研究所規劃自己所有的建設方向
而不是花錢去拐騙獨立學者與民代修法造成對自己有利的"財團政策"...(恕刪)
就結果論來說，最有遠見的是拿一類電信執照的其他3家電信業者，當二房東多好賺，誰要搞建設?
回歸基本，12年前3家固網業者，靠股條就募資了2千多億，卻沒有任何一家達成發照條件的
100萬自建迴路，有哪一家被回收執照? 大不了提錢去見總統夫人，徐董就是這樣幹的...
結果錢多到到處轉投資，最後還搞減資，也不願意做基礎建設，這就是財團的嘴臉，
扯甚麼peering都是騙人的，12年前開始固網建設時，3大固網要是肯認真建設，誰要給誰
還不一定勒...
搞不清楚這段陳年舊帳的年輕朋友，回去問你家長輩當年股條多夯就知道了。
夜叉玩II wrote:
如果8年前，最後1哩能開放
相信多數人一定舉雙手贊成，為何8年後的現在
要開放卻有一堆人反對呢，因為怕財團多賺?
只能說雖然晚了8年，但這只是回歸到常態罷了
因為中華電訂價的關係，導致網路規格一直無法提升
說他每年上繳多少錢，當初的罪魁禍首現在搖身一變成為建設家了
最後1哩所有權也在大家都不知道不清楚的情形下被取得，
這種公共財就這樣被和諧，你吞的下去?
看的出來這位網友8年前應該年紀很小，那時固網要求中華電信開放用戶迴路鬧的風風雨雨，
不過那時要求的是開放銅纜，也就是國營年代留下來沒人要的電話線路。
現在是食髓知味，固網乾脆不搞基礎建設了，直接要求連光纖都開放給他們當2房東。
友站8年前的文章，請自行參閱
vincent323 wrote:
看的出來這位網友8年...(恕刪)
最後1哩早就開放了，要建設自已來?
所以我才討厭中華電，最後1哩所有權握在中華電手裡，只有他夠格說升級，且不說他比固網業者多賺一筆電路費，建設完整光纖到府，是多困難的事，你想拉光纖到府還要問中華電同不同意讓你動他的銅線
，還要挖馬路，真有這麼好挖?
然後我點了網友給我的連結，裡面有句說的很好，如果你家前面明明 就有水溝，可以順利通水，
排放的廢水可以順利流入。你需要「多挖」好幾條水溝在你家門前就為了排水嗎？
固網業者集資2千億可以做多少程度，大家也心知肚明，我覺得你沒有數兆資金休想達成此事
可惡的是中華電還擺出，用戶迴路已開放，要做自已來建設之態度
一切源頭就是來自最後1哩所有權被取得，還大言不憚的說自已合法持有，已完成對價?
最後中華電也是用VDSL規格來布線，然後說這是光世代，收你的錢，你吞的下去
最後不說了，好像我在為固網業者護航了
夜叉玩II wrote:
建設完整光纖到府，是多困難的事，你想拉光纖到府還要問中華電同不同意讓你動他的銅線
，還要挖馬路，真有這麼好挖?
要做FTTH跟中華電信的銅線有什麼關係？
之前中華電信跟地方政府一起鋪設共同管道時，也是有找其他固網參加，可是其他固網業者根本連會議都不參加。也就是其他業者只要參予共同管道的建設，就有管道可以使用。
而之前的 M Taiwan 在很多地方是連引上管都做好了，哪一家業者要拉線只要跟地方政府申請就可以，台哥大和遠傳哪一家有去拉線了？沒有。
夜叉玩II wrote:
固網業者集資2千億可以做多少程度，大家也心知肚明，我覺得你沒有數兆資金休想達成此事
可惡的是中華電還擺出，用戶迴路已開放，要做自已來建設之態度
有多少錢做多少事，沒辦法做全國就縣市做起。
香港寬頻也沒有用到電訊盈科的最後一哩，完全自建線路，到現在還不是可以跟電訊盈科分庭抗禮。
曾經碰過一個社區，蓋好後戶戶都有一路速博的市話，那表示速博已經挖過馬路已經拉線路到蓋社區了，要做FTTB 只要拉光纖到電信室就可以做了。
那麼多年過去了，有沒有FTTB？沒有
FTTH 就更不用說了，因為那要花更多的錢，還要養客戶端查修人員，幹嘛那麼麻煩，只要等中華電信建設好，在租就好了，也不用養查修人員，通通讓中華電信來維護就好。
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