fedora wrote:
反對網路提速，請直接說明理由，利益衝突在哪，不要拐彎抹角，拜託。...(恕刪)
看中華電信 2010年度年報 ，就知道是『暴利』，『合併總純益』高達『48558百萬元』==> 這就是利益衝突
fedora wrote:
NO~ 就是設備達不到
更正確的說：網路上傳達不到....網路也算硬體的一部分
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社會制度不允許嗎？
請搜尋 Google 關鍵字：視訊教學
先不說日美，台灣很多大學其實早就在做了，只不過目前都是「單向的」
就是單方面網路廣播，像看 Youtube 那樣子，或者說像在看教學光碟
目前還是做不到「雙向的」，學生無法與老師互相視訊交流
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反對網路提速，請直接說明理由，利益衝突在哪，不要拐彎抹角，拜託。
噗，我承認，台灣的國際商務確實是少了點，但哪裡達不到?
我前面也說了，設備達到的美日韓等先進國家都沒啟用，台灣要把網路硬套到整個教育本身就是不切實際+強人所難，我強調的點也就在這而已...
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你都說了，視訊教學是單向的，Why?實在很不想說重話，但可以請你用你的大腦+小腦好好思考一下嗎?
答案很簡單：
1.那些老師根本沒閒功夫管學生有沒有在學習，他們只是把該教的內容錄下來，給人家放到database去，給"想看的人"看，僅此而已。
2.現實層面來說，有學校給你去，讓你跟所謂的名師、名教授面對面，你都不見得要去了，用網路上課?恩哼，不要說我瞧不起人，是因為人的惰性本來就是非常重的。
你要做視訊教學OK阿，我前面說N次了，做"進修"本來就OK，因為會去接觸的人，都是自己想學的人。台大線上學習系統如果沒有老師要求他們上去交作業，有多少人會去用?看事情本來就是從務實層面去看，事實是學生現在連按按鈕上網學習都懶，真的要讓學生全網路教學達到無學校的境地，不是不可能，但只適用於少數人，因為大部分的我們，並不是勤勞的學生。
注：另外要提醒你，學生不是有上課就一定會學到東西，如果照你所說，只是要像補習班講的生動有趣或是女老師很正，學生就算去，是真的有把東西學習進去?還是只是再看老師表演?有空自己去看一下考大學、考碩士、考公職補習班的差別吧，眼見為憑。
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請問我哪裡反對網路提速?
我從頭到尾針對的點就是現行社會和教育制度根本不可能允許有惰性的一大群人透過網路學習...
你自己往上爬吧，我講N次網路只會改變使用者的使用習慣，你有沒有在看?
我講了N次是人類社會制度還有惰性的問題，你有沒有在看?
我甚至提到應該先把NCC官員及其親屬與中華電信是否有利害關係人關係查清再來討論網路發展是比較實際的，你有沒有在看?
討論事情不要流於情緒化，事情不是靠"氣憤"兩個字抒發出來就能解決，想事情和解決事情是兩回事，光用想的，再怎麼不切實際都會覺得可行，但要解決事情本身就該從務實的出發點去思考才有可能達成，不是嗎?無論是把網路應用於教育的層面，又或者現在面臨的網路升速問題，都是必須務實去思考的問題。
不然最簡單的方法，你告訴我哪個下載上傳超快的國家能落實全民網路視訊教學?不要說"能"落實，講直白點，"敢"落實嗎?
再不然講回現實層面，咱們消費者吼了那麼久，新聞報紙也不是沒報導，NCC和中華電信為什麼還是只提供這樣的服務給我們?你要氣憤怒吼OK阿，問題是有用嗎?人不能只做理想派，要是可以光說句"絕對支持台灣網路升速"，就能短期內讓中華電信給我便宜的100M/100M，我何樂而不為?問題是能嗎?
peterTG wrote:
噗，我承認，台灣的國際商務確實是少了點，但哪裡達不到?
我前面也說了，設備達到的美日韓等先進國家都沒啟用，台灣要把網路硬套到整個教育本身就是不切實際+強人所難，我強調的點也就在這而已...
你都說了，視訊教學是單向的，Why?實在很不想說重話，但可以請你用你的大腦+小腦好好思考一下嗎?
那也只是少見多怪而已, TWAREN 發起之前的年代, 透過TANet2串起來的視訊教室已經不少. e-Learning也不是只有那幾種形式而已. 學生不學, 跟用什麼樣的形式教學關係沒有那麼密切. 反倒是冥頑不靈, 拒絕進步的"可能性", 那基本上是"連機會都沒有". 這可能比什麼樣的"重話"還更值得思考吧.
peterTG wrote:
注：另外要提醒你，學生不是有上課就一定會學到東西，如果照你所說，只是要像補習班講的生動有趣或是女老師很正，學生就算去，是真的有把東西學習進去?還是只是再看老師表演?有空自己去看一下考大學、考碩士、考公職補習班的差別吧，眼見為憑。
有主動學習能力的學生, 用什麼樣的形式可能也不是那麼重要, 快10年前的(台灣的)e-Learning發展就已經有互動時間(相當於課堂討論), 因頻寬問題, 主要是僅使用音訊, 如果是使用教室, 走TANet2, 北高互連或是多點串連, 都是不是什麼太困難的事情. 眼見為憑. 但是眼不見, 不見得不存在啊.
peterTG wrote:
不然最簡單的方法，你告訴我哪個下載上傳超快的國家能落實全民網路視訊教學?不要說"能"落實，講直白點，"敢"落實嗎?
再不然講回現實層面，咱們消費者吼了那麼久，新聞報紙也不是沒報導，NCC和中華電信為什麼還是只提供這樣的服務給我們?你要氣憤怒吼OK阿，問題是有用嗎?人不能只做理想派，要是可以光說句"絕對支持台灣網路升速"，就能短期內讓中華電信給我便宜的100M/100M，我何樂而不為?問題是能嗎?
沒頻寬, 那些東西要讓它更普及, 基本上是連機會都沒有. 別說是"落實", 連已經發展好的東西, 要推展到普及都有困難了. Why? 頻寬啊... 而且這跟理想派沒有什麼關係, 君不見, 多幾個人來喊一喊, 馬上就來個50M, 100M的. 上傳呢? 多喊一喊, 這種時機, 為了選票, 還是有機會的...
這才是現實啊.
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irs wrote:
那也只是少見多怪而已, TWAREN 發起之前的年代, 透過TANet2串起來的視訊教室已經不少. e-Learning也不是只有那幾種形式而已. 學生不學, 跟用什麼樣的形式教學關係沒有那麼密切. 反倒是冥頑不靈, 拒絕進步的"可能性", 那基本上是"連機會都沒有". 這可能比什麼樣的"重話"還更值得思考吧.
詳細請看前文，我從來沒說網路不該發展，我只是對mcu_master網友提到的學生不用跑到學校上課這點提出制度層面的不許可之說，我說得很清楚了，設備達的到，但整個教育制度是不可能允許的，所以並無你所說的"連機會都沒有"的問題。
irs wrote:
有主動學習能力的學生, 用什麼樣的形式可能也不是那麼重要, 快10年前的(台灣的)e-Learning發展就已經有互動時間(相當於課堂討論), 因頻寬問題, 主要是僅使用音訊, 如果是使用教室, 走TANet2, 北高互連或是多點串連, 都是不是什麼太困難的事情. 眼見為憑. 但是眼不見, 不見得不存在啊.
事實是阿，所以我提到了，網路發展起來，就算能夠使用視訊雙邊授課，這種授課方式也比較適合於進修或是現階段等同於家教層級的授課模式，並不適合一般我們所說的學校教育體系。
irs wrote:
沒頻寬, 那些東西要讓它更普及, 基本上是連機會都沒有. 別說是"落實", 連已經發展好的東西, 要推展到普及都有困難了. Why? 頻寬啊... 而且這跟理想派沒有什麼關係, 君不見, 多幾個人來喊一喊, 馬上就來個50M, 100M的. 上傳呢? 多喊一喊, 這種時機, 為了選票, 還是有機會的...
這才是現實啊.
事實是現在日本韓國這麼大的上傳下載速度，也並沒有把視訊教學替代實體學校授課，視訊授課這種還是屬於實驗性質的東西，畢竟透過網路授課雖然可以藉由網路和電腦使授課不再僵化而有趣，但對於學生考評或是上課吸收程度以及管控等等也是問題，另外如同同儕間的人際關係教育這些也勢必成為視訊授課的一大缺陷，現在就算能夠使用視訊，無論日韓或是台灣的學者也都提到長期面對電腦導致學生不善於與人交際等狀況接連頻繁的出現，所以這也說明這並不單純只是教育和設備的問題，還有很多因素伴隨發生也需要解決方法。
我個人也是樂見網路上傳下載都往更高的速度推展上去，不說別的，光是上傳拍攝的影片和下載一些辦公文件的時間都能夠大幅度的縮短，並無不好之處。
peterTG wrote:
詳細請看前文，我從來沒說網路不該發展，我只是對mcu_master網友提到的學生不用跑到學校上課這點提出制度層面的不許可之說，我說得很清楚了，設備達的到，但整個教育制度是不可能允許的，所以並無你所說的"連機會都沒有"的問題。
事實上, 這裡指出的, 就是"並非體制不許可", 而是效果會受限於可用資源, 講授內容以及授課者整備能力的問題. 起碼七八年前"體制內"的學校就已經使用各式的網路教學, 或是以網路輔助的方式進行正式的授課. 大學部, 研究所和專業課程皆有, 並且可以取得學分. 何來不允許之說.
頻寬這種基礎設施都搞得零零落落的狀況下, 要推廣使用, 本來就是連機會都沒有. 再者同樣的方式要運用在初等教育本來就比前述能自發學習或是有特定學習動力的要困難一點. 不是不允許, 而是這些方法, 在基礎建設不足的狀況下, 連成熟的機會都沒有.
peterTG wrote:
事實是阿，所以我提到了，網路發展起來，就算能夠使用視訊雙邊授課，這種授課方式也比較適合於進修或是現階段等同於家教層級的授課模式，並不適合一般我們所說的學校教育體系。
那是以"冥頑不靈"的的觀點才會有的事情, K12 e-Learning 並非一蹴可及, 但亦非不可能. 傳統與數位化方式並非衝突, 而是相輔相成. 沒有所謂適合不適合.
更有甚者, 透過ICT的使用也有助於消弭教育的落差. 讓本來"沒有機會"的人, 變成"有機會"的人. 這是現實世界正在發生的事情啊!
peterTG wrote:
我個人也是樂見網路上傳下載都往更高的速度推展上去，不說別的，光是上傳拍攝的影片和下載一些辦公文件的時間都能夠大幅度的縮短，並無不好之處。
那就好, ICT 的使用早已深入各個層面. 教育也是一樣. 現在e-Learning或是數位化/網路化的學習已經逐漸"融入"傳統教育, 並非對立. 就那麼幾年前, 跟一些學生一個學期只有面對面兩次, 一次是開學, 一次是期末考, 中間安插幾次教室對教室連線教學. 學分照發, 證照照領.
這也只有依賴TANet2(現在TWAREN)的資源才辦得到. 沒有這種資源, 真的會"連機會都沒有". 要想讓這些東西能夠更普及, 更成熟, 非得有足夠的基礎建設當後盾才有機會啊.
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peterTG wrote:
現在就算能夠使用視訊，無論日韓或是台灣的學者也都提到長期面對電腦導致學生不善於與人交際等狀況接連頻繁的出現，所以這也說明這並不單純只是教育和設備的問題，還有很多因素伴隨發生也需要解決方法。
我個人也是樂見網路上傳下載都往更高的速度推展上去，不說別的，光是上傳拍攝的影片和下載一些辦公文件的時間都能夠大幅度的縮短，並無不好之處。..(恕刪)
網路上都是文字，很容易造成人際關係溝通障礙
因為看文字也不明白對方到底幾歲，長什麼樣子，甚至是男是女的，都很難判斷。而且文字一多，有些人閱讀比較慢，可能也懶得看。
以我之前玩線上遊戲的經驗，很多女性角色其實都是人妖，是男性玩家操作的，有些比較誠實的會直接承認是男的，不誠實的就裝女生在那騙錢騙裝。所以網路是很假的，文字根本無法判斷對方真實身份。
後來參加公會，那個公會很新奇，規定攻城戰時要用 SKYPE 語音
SKYPE 允許幾十個人在同一個聊天室通話，大家七嘴八舌的，那種感覺很好
公會長是大正妹，聲音超好聽
還有很多戰友，聲音有年輕的，也有成熟的
語音聊天因為有即時性，想到什麼就要立刻說出來，不能想太多，也不能節巴
語氣、速度都要很自然，這有助於人際關係的經驗磨練
而且有些人打字慢，用文字難溝通
反而用語音的，可以口若懸河一直講...
總之，人際關係障礙，並不是長期面對電腦造成的
正確的說，是文字造成的！
現實社會中，人與人面對面，不會用寫字的來溝通
而是用眼睛察顏觀色，用嘴巴說話
因為網路上傳太慢，只能傳文字的關係
眼睛、嘴巴，長時間不使用，就會退化，忘了怎麼說話
這不是胡扯的，是真有其事！
國外有研究過，大腦中有一個區塊是負責語言的
受傷或太久沒使用，真的會喪失語言機能，即失語症
另外因為不必露臉，所以穿著打扮、外表乾不乾淨那些也都不在乎
這些才是造成人際關係障礙的真正原因！
日、韓、香港人，網路快，視訊發達，朋友之間都用視訊、語音溝通
而不是在那裡打字，傳文字
因此說話能力不會退化，也注重外表打扮
反觀台灣因為上傳太慢，視訊、語音不發達
連要分享個照片、影片都困難
這種情況下，會造成說話能力退化，人際關係能力變弱
自信心的表現，就是 show 秀
上 youtube 看看，外國人都很敢秀，彈琴、跳舞什麼的，個人影片都放上去
當國際上的網友按讚，當觀看人數節節高升，獲得了自信心
而台灣這破爛網路，連要傳影片都困難
久而久之，忘了怎麼與人互動，忘了自信心是什麼....
比如說：M01 偶而看到女生騎車環島的主題
有的人敢秀臉，有的人就不敢秀，遮遮掩掩
照片看了老半天，一張有臉的也看不到，這都是沒自信的表現
不過敢貼照片，已經比那些只會用文字，不敢貼照片的，好太多了
所以瞧，網路上傳太慢，害人不淺，又一實例！
不只阻礙經濟發展，連 "國民心理健康" 都受到不良影響...
長久以來，因為上傳太慢，網路上資訊只能以文字為主
這對台灣下一代極為不利，人際能力退化，國際競爭力減弱...
也許有些網友會覺得我在硬凹，但請仔細想想，這其中有沒有道理。
為了增強印象，或許是講誇張了點，但不能說完全沒道理吧。
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其實既然都認為台灣網路太糟糕，有必要改進，那就是「同盟」，同一陣線
什麼視訊教學的，就不要太計較了
一些芝麻綠豆的小事，計較那麼多幹什麼，目標根本不是那個
團結才是力量，打倒暴利，還我們高速網路，給台灣一個未來
fedora wrote:
網路上都是文字，很容易造成人際關係溝通障礙
因為看文字也不明白對方到底幾歲，長什麼樣子，甚至是男是女的，都很難判斷。而且文字一多，有些人閱讀比較慢，可能也懶得看。
日、韓、香港人，網路快，視訊發達，朋友之間都用視訊、語音溝通
而不是在那裡打字，傳文字
因此說話能力不會退化，也注重外表打扮
我記得我看到的是說人面對機器，與面對真人會有不同的反應這篇論文...並不是文字的問題。
有關文字與語言退化的問題，是講電視節目中的字幕，人習慣性的看字幕會造成語言退化...
另外你所謂的日、韓、香港人都用視訊，我建議你可以去考證一下...
就算沒日韓或香港的朋友，也看一下日韓劇...簡訊大國日本，你還真以為都視訊?
另外就我所知，30歲以下視訊玩最兇的，是對岸，也就是咱們所說的中國人...而他們的網路速度可不見得有多快，但他們也並不怎麼在乎...聽我堂哥說是玩視訊是一種風潮，大家都玩，你不玩就顯得你落伍。
算了，執著在這上面沒啥意義，基本上網路速度變快有其好處，我並沒有否認這點，但網路變快之後是否能造成社會體制運行上的變更，這個確實是有待商榷的議題...不只前兩年的台大管理學考題有提過，就連今年港澳台浙大的考題也有網路使用的利與弊申論題(別問我怎麼知道，因為我剛考完...)
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