石光上林 wrote:
我覺得大家要扭轉一下觀念，不是中華跟你說不行，你就要相信不行
應該從技術面出發去看，到底中華有沒有騙人，如果有，當然不能讓他得逞
大家多努力一點，台灣的接取網路就能像歐美市場一樣開放了，就會有業者來台灣賣好得接取設備了
我覺得不能說中華騙人，你是從技術面出發去看，中華是從百萬用戶的營運管理面出發去看。
天真野小孩 wrote:
中華電信有不讓華碩在台灣賣DSL router？
這跟市場和民情有關吧！
你認為全台多少%的用戶會想要自己去買數據機來用，
我猜1%不到，或者你拿得到德國當地使用自備數據機的比例是多少？)
和市場絕對有關，DAS3626會踢掉3rd CPE，這樣表示一般人來講有40%機會買了CPE回家不能用，即使設定是正確的
這好像說 華航沒有阻止你罷工，但他一定會嚴懲罷工幹部。
我也相信不到1%
但這是一個公平正義的問題，好像你跟我說台灣不超過0.1%的人會想要新成立政黨，所以應該禁止新成立政黨
剩下健保沒有補助的罕見疾病藥物也不用補助了，反正這些罕見疾病患者不到1%。沒有必要浪費心力去這1%人身上。
目前台灣的CPE是個惡性循環，固網主導者帶頭封鎖終端，大家都習慣或被動使用業者提供的終端，沒有第三方終端業者能夠進入
固網主導者嘗試採用更落後於國際水平的規格終端而不影響客戶租用意願，大家繼續使用，繼續沒有其他業者願意販售好的接取終端
也许是一场难圆的梦
一场没有结局的梦
多少的笑语飞散在风中
又围绕在我耳边
石光上林 wrote:
和市場絕對有關，DAS3626...(恕刪)
你還真厲害，不過就是個室內GPON電源問題，前面你扯到戶外就算了
然後後面還能扯到華航，黨團甚至罕見疾病去..
是真覺的台灣市場有大到開放之後能養活那些機器的代理商？
現在的gpon是固網業者免費租借用戶的，真要叫普通老百姓要用固網還得
自己掏錢去買台機器才能用(還不便宜)，大概現在的用戶瞬間少一半以上啦.
那一半不是轉去用有線電視網路不然就是用4G無線網路就好。
然後真開放了你覺的台灣代理商會進多少機種?
看看其他東西科技產品進口的先吧，認清一下台灣就是沒那個市場在.
更何況這台機器一台用久久不升級也不會怎樣耶，是養的活廠商嗎?
然後你用罕見疾病來比喻實在是有夠不知所云，生病沒藥吃沒醫的話最嚴重死路一條，
沒有高階GPON甚至沒有固網可用會怎麼樣???
最後你要不要"自己開一篇"來討論你想要GPON開放的問題，而不是整篇沒幾個
有助於馬上解決樓主問題的討論....
用你的方法我完全看不到現階段好處到底在哪? 不就只是個I-040GW電源問題嗎?
我給樓主的意見花不到30元人民幣，瓦數頂多就跟I-040GW的變壓器一樣大，
不用換GPON不用什麼改來改去，那個D to D降壓器還頗耐用的，
買回來完全不用設定，就標準PoE switch拉一條網路線到遠端接上去馬上
就有12v電可以用耶...
iaban wrote:
是真覺的台灣市場有大到開放之後能養活那些機器的代理商？
現在的gpon是固網業者免費租借用戶的，真要叫普通老百姓要用固網還得
自己掏錢去買台機器才能用(還不便宜)，大概現在的用戶瞬間少一半以上啦.
那一半不是轉去用有線電視網路不然就是用4G無線網路就好。
netgear家用有消失一段時間過，後來又回來，想經營的自己會經營
不應該是你先打壓他，然後說他不想經營
從來就不是免費租用的，否則為什麼台灣智慧光網，免月租費的方案要你自己買斷ONU?
我今天如果申請電話沒申請網路，中華送我一台ONU，這才是免費借用
事實上是你每個月繳的幾百塊電路費，去贖了這台爛盒子，只是他隱藏成本沒額外拆帳讓你不發現而已
而事實上台灣多數人跟您一樣，都沒發現他這個手法，所以他玩到現在
一台BCM68380公版design 一千元台幣還不叫便宜?
如果自備而你電路費少繳一半(平均使用數戶來講，終端比局端稍微貴一點)，這算不算便宜? 用戶會少?
人家把帳目拆開來算，你就要跳槽了? 如果這不是反智我不知道甚麼才是
iaban wrote:
然後真開放了你覺的台灣代理商會進多少機種?
看看其他東西科技產品進口的先吧，認清一下台灣就是沒那個市場在.
更何況這台機器一台用久久不升級也不會怎樣耶，是養的活廠商嗎?
然後你用罕見疾病來比喻實在是有夠不知所云，生病沒藥吃沒醫的話最嚴重死路一條，
沒有高階GPON甚至沒有固網可用會怎麼樣???
我覺得華碩至少就會賣台灣市場了，台灣品牌自己家的消費市場，很難能做而不做
其他3C我認為沒有惡意的阻止或干涉，接取終端沒那個市場現在來講主要原因是被固網業者干擾，分享器台灣沒有市場?
GPON幾年後如果10G GPON就會升級BCM68580，如同VDSL17a到30a就需要更換硬體
我舉這個例子有說明，這是公平正義的問題。你要只看死路一條忽略這個公平正義的觀點那我無法說甚麼
況且不是所有罕見疾病都會死
自備終端是用戶該有的權利，不應該因為多數人不使用這個權利而該被剝奪。如同可以使用支持LTE的國外型號手機上網。
試想一下，市面上的LTE手機只有電信局租給你的三種，超過這三種都會被業者禁止使用連不上LTE，你會高興?
iaban wrote:
最後你要不要"自己開一篇"來討論你想要GPON開放的問題，而不是整篇沒幾個
有助於馬上解決樓主問題的討論....
用你的方法我完全看不到現階段好處到底在哪? 不就只是個I-040GW電源問題嗎?
我給樓主的意見花不到30元人民幣，瓦數頂多就跟I-040GW的變壓器一樣大，
不用換GPON不用什麼改來改去，那個D to D降壓器還頗耐用的，
買回來完全不用設定，就標準PoE switch拉一條網路線到遠端接上去馬上
就有12v電可以用耶...
我個人經驗是做在switch PHY內的POE比較不容易故障，外接轉換的比較容易故障。而且已受電端情況較為嚴重
POE如果做在GPON 前述也說明POE部分並不需額外設定可以使用
你說的東西樓主在其他地方都可以很容易查得到，所以我想他如果喜歡用他就不會在這邊發文
我順著樓主的思路講解決方案，有任何問題?
也许是一场难圆的梦
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又围绕在我耳边
石光上林 wrote:
如果自備而你電路費少繳一半(平均使用數戶來講，終端比局端稍微貴一點)，這算不算便宜? 用戶會少?
帳如果拆開來不會是一半，光/銅纜的維運成本+局端設備的維運成本比起CPE高上很多吧！
再說自備CPE對於用戶來說真的有節省成本？
你說能提升服務品質這是說得通的，但是說能提升品質又能節省成本實在有違常理，
實際上自備CPE對於用戶來說成本肯定是增加的，用戶必須要負擔額外技術成本和設備故障汰換成本。
手機跟固網的市場也差上許多，手機人手一支甚至多支，固網大多是一戶用一路或者不用。
分享器市場同理，同顆分享器可以用在任何網路商的設備，一路網路也有很大的機會裝多顆分享器。
數據機明顯沒這麼通用，所以我認為台灣用戶是真的養不起數據機廠商。
另外，中華這不叫封鎖，真的要鎖1724也應該踢掉第三方數據機，真的要鎖就會明訂機房人員不准幫用戶更改參數，
老話一句，這都是為了便於營運管理的結果。
你若真要能讓任何CPE能暢通無阻，應該要讓立委去督促NCC落實你所謂的電信自由化，
明訂法條讓電信商局端設備參數必須要能提供客製化服務。
天真野小孩 wrote:
你說能提升服務品質這是說得通的，但是說能提升品質又能節省成本實在有違常理，
實際上自備CPE對於用戶來說成本肯定是增加的，用戶必須要負擔額外技術成本和設備故障汰換成本。
手機跟固網的市場也差上許多，手機人手一支甚至多支，固網大多是一戶用一路或者不用。
分享器市場同理，同顆分享器可以用在任何網路商的設備，一路網路也有很大的機會裝多顆分享器。
數據機明顯沒這麼通用，所以我認為台灣用戶是真的養不起數據機廠商。
這不是有違常理，你說我少算了管線鋪設的成本，您也少算了機器故障所帶來的邊際成本
用戶自備一台比較高規格且比較穩定的，減少由於當機需要帶來的報修查測所耗費的人力資源
如過中華真的願意實質反映給自備終端的用戶電路費降價，那我覺得不是對全部的人來說本會增加
通常broadcom的DSL、GPON router都能切換成一般eth WAN的router，你可以說他通用也可以說他不通用
我買的HG635雖然DSL部分沒有30a，但是他當WIFI router還是跑得比市面上1500左右的機器好許多
天真野小孩 wrote:
另外，中華這不叫封鎖，真的要鎖1724也應該踢掉第三方數據機，真的要鎖就會明訂機房人員不准幫用戶更改參數，
老話一句，這都是為了便於營運管理的結果。
你若真要能讓任何CPE能暢通無阻，應該要讓立委去督促NCC落實你所謂的電信自由化，
明訂法條讓電信商局端設備參數必須要能提供客製化服務。)
這的確有許多模糊地帶
或許我該修正，封鎖設備的是北區分公司的線為中心，至少從他給我的公文來說是這樣的，他說設備必須要由局端提供否則無法使用
您說得也沒錯，南區分公司的態度可以是完全不同的。
這一點我盡力而為，反正就拍影片和做一些PPT，證明設備可以互通再撒給監察院說NCC袒護業者封鎖終端。
也许是一场难圆的梦
一场没有结局的梦
多少的笑语飞散在风中
又围绕在我耳边
iaban wrote:
你前面我懶的回了..你要不要自己去當進口商再來討論啥公平正義，看到時候是能賺錢重要還是公平正義重要..
這不簡單? 幾個做禮品的朋友，借個名目，進來的時候FW把WIFI拿掉、不要外置天線。
所以說有人搞不懂技術，在那邊跳針
就已經說了現在的DSL GPON可以當一般分享器使用，現在PON很多bosa on board，BOM不會高出多少
就算不能當GPON，還是可以因為用broadcom的chipset當一般分享器賣，重點是國內電信業者多半封鎖自備
直接上人家設備不能用，然後就要說業者會不賺錢所以不用開放，這簡直比共產黨還共產黨
另外和樓主抱歉
但由於有些人喜歡Obscurantism，我想這是台灣目前產業要進步而不需要的，所以特別澄清。
也许是一场难圆的梦
一场没有结局的梦
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