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翻翻找找patch cord、patch cable、跳接線、跳線、配接線、連接線

62chaokai wrote:
鄰居說腳踏車便宜就好,千元內的就很好騎乘了,另一鄰居卻是花了數萬又數萬購買腳踏車.....,只是個選擇問題,不同見解的人、不同能力、不同看法的人產生不同的選擇。

這句話相較於那篇標題
"您還自己打網路線水晶頭嗎?您懷疑過性能嗎?!其實是有更好的方法,進來看看吧!"
前後比對一下其實蠻妙的!
不同見解的人、不同看法的人產生不同的選擇,確實有道理
只是不同能力是何解?選擇花了數萬又數萬購買腳踏車的人,能力比較高嗎?
可以確定的是財力比我高就是了!

讀萬卷書行萬里路,期待62大的測試文!


chiang:喂,我是很認真的回應,不是在搞笑,有會員想來我當然要告訴他我們的上班時間,免得撲空了會更火
irs wrote:
但, 重點是, 這種高檔貨卻是您"不建議"的呀!...(恕刪)


閱讀完ANSI/TIA/EIA-568,標準內的建議,我引用來給大家。
我不會去否認標準內的內容,閱讀後的心得是我採納標準內的建議;

看我的發文,當然可以不採納我的建議,青菜蘿蔔各有所好,......

哈!stp 線材通常比 utp 線材看來高檔高貴。
stp 水晶頭通常比 utp 水晶頭看來較高檔、較貴。
stp patch panel 通常比 utp patch panel看來高檔高貴!

您所謂的高檔貨未必是ANSI/TIA/EIA-568建議的媒介。


標準和規範的解釋

標準和規範文件以精確的語言文字敘述,以便對標準實作上的要求。仔細閱讀時,使用者會發現,在說明相關的要求時,文件中使用了一些略有區別的辭彙。

如果在陳述需求時使用shall(會)或must(必須),就表示強制性(mandatory)要求。
像should(應該)、may(可能)和desirable(渴望的)這些詞的本義是忠告(advisory),表示推薦的(recommended)要求。

在ANSI/TIA/EIA-568裡,某些部份,特別是附錄的某些內容,被註記為normative(規範性的)或informative(資訊性的)。
normative表示其內容是標準的要求,informative表示內容只供參考。
舉例來說,Cat.5類電纜不再是被認可的電纜,因此關於它的要求就以參考資訊出現在568-B.1的附錄D和568-B.2的附錄N裡,以支援傳統的安裝需求。
62chaokai wrote:
標準和規範的解釋


把迷信剷掉可能比名詞解釋要來的重要的多.

from: TIA/EIA-568-B
1.2 Specification of criteria
In accordance with EIA Engineering Publication, EP-7B, two categories of criteria are specified;
mandatory and advisory. The mandatory requirements are designated by the word “shall”; advisory
requirements are designated by the words “should”, “may” or “desirable” which are used interchangeably in this Standard.
4.5 Stranded conductor cable
This clause contains the transmission requirements for the bulk cable used to construct patch,
equipment, and work area cords. (下略)4.5.1 Mechanical, 4.5.2 Transmission, 4.5.3 Return loss 4.5.4, Insertion loss, 4.5.5 Performance marking
6.3 Mechanical
Cables used to construct patch, work area, and equipment cords should have stranded conductors
and shall meet the requirements of clause 4.5. Stranded conductor cable may be used to increase
flexibility of cords. Cables used for patch cords shall meet the conductor size and color coding
specified in clauses 6.3.1 and 6.3.2, respectively. Twisted-pair conductor lay lengths for 24 AWG or larger stranded conductors shall not exceed 15 mm (0.6 in).


簡單的來說, stranded conductor 僅只是為了 flexibility 的選擇性建議, 如果選用這種 patch cord 則"強制"必須符合一定的電器特性才能使用. (三段要倒著看)

而已目前新的規定來說, 對於線徑的要求已經放棄, 由於合金技術的進步, 許多使用 solid conductor 同樣能達到相當好的 flexibility, 而且具備更好的電器特性, 例如某些 panduit 的"高階"產品.

其實就看這三段大概就清楚為什麼我認為這種事情只是迷信, 僅只是來自於對於"標準"的誤解而已.
hxxX54yPZ5HH5VHP\hmpX5gTPh99X5J4Ph00X5YBPjjhexX5exHPDX52JP555554P5ZZ5rr
irs wrote:
把迷信剷掉可能比名詞解釋要來的重要的多....(恕刪)

我只是引用標準內的文件,名詞解釋也是標準文件內就有的說明。
我不會自己隨便名詞解釋。

irs wrote:
簡單的來說, stranded conductor 僅只是為了 flexibility 的選擇性建議, 如果選用這種 patch cord 則"強制"必須符合一定的電器特性才能使用.

而已目前新的規定來說, 對於線徑的要求已經放棄, 由於合金技術的進步,

這些我去年發的兩篇:這篇這篇 有提到,站內也有發文,先發了您所提的這些後,之後才又發"您還自己打網路線水晶頭嗎?您懷疑過性能嗎?其實有更好的方法"。
就是希望有順序、有邏輯的發文可以讓人更理解些。

irs wrote:
許多使用 solid conductor 同樣能達到相當好的 flexibility, 而且具備更好的電器特性,..(恕刪

我也樂見產品越來越好!
但還是想知道您這段出自標準內哪裡?

irs wrote:
其實就看這三段大概就清楚為什麼我認為這種事情只是迷信, 僅只是來自於對於"標準"的誤解而已...(恕刪)

不知道您所謂的迷信是指哪一件?

對於"標準"的誤解 是指哪一件?



62chaokai wrote:
但還是想知道您這段出自標準內哪裡?

這是只是現實狀況, 去翻翻 Panduit 的產品目錄吧. 不要賣什麼產品卻不知道這東西怎麼回事.

62chaokai wrote:
對於"標準"的誤解 是指哪一件?

很簡單, 只要您承認: Patch cord 沒必要是 stranded conductors 就可以了.
hxxX54yPZ5HH5VHP\hmpX5gTPh99X5J4Ph00X5YBPjjhexX5exHPDX52JP555554P5ZZ5rr
irs wrote:
這是只是現實狀況, ...(恕刪)

你所謂"現實狀況",就是個人的一種選擇。

以一句現實狀況要來打翻"標準",有點.....
我想發文者只是想告訴大家可以依循的 tia/eia 標準,看了後讓大家有個依據,是不是要依循就是種個人的選擇

irs wrote:
很簡單, 只要您承認: Patch cord 沒必要是 stranded conductors 就可以了. ...(恕刪)


這回文語氣真是強!大家純粹討論,沒必要這樣吧,和氣和氣。

每個人願意分享出其專業,分享出知識都是好事一樁,讓大家可以多見識些多學習些,感謝大家。





wayne6955 wrote:
你所謂"現實狀況",就是個人的一種選擇。
以一句現實狀況要來打翻"標準",有點.....
我想發文者只是想告訴大家可以依循的 tia/eia 標準,看了後讓大家有個依據,是不是要依循就是種個人的選擇


這不僅只是選擇的問題, 更有問題的是後面是不是有足夠的理由去支撐. 若非如此 Panduit 也不需要去開發鋁披附的產品了. Panduit 正是玩 nicoliang 口中那種"偷吃步"玩最大的公司.

當然那產品改善一些可能的問題, 但是顯然此處的討論沒辦法提到那種水準, 我也不期待在 stranded/solid 或是 UTP/STP 的議題上會有人承認其觀點的確有問題. 如同網路線的電磁波問題一樣.

僅只是因為標準說你"可以"用 stranded conductor 做 patch cord 而得到你"需要"或是"必須"用 stranded conductor patch cord 這樣的結論是非常不實際的. 當一個採用 solid conductor 的產品進步到 minimum bending radius = 4XD 的時候, 你還需要說這種產品不該用在 patch cord ?

關於 STP 的論述也是一樣. 這一代的 DSP 技術進步到 STP 不再是必要的, 那麼 STP 不在建議清單上當然是可以理解的. 但是據以論述不該使用 STP 則是很愚蠢的事情. (如 Cat.7)


用一個比喻來說, 用十年前的標準, 光纖不在建議清單上, 所以要建議的客戶不要使用光纖? 這很蠢吧?


如果這個問題想通了, 那麼才有討論的空間. 如果只是被"教"成這樣, 那麼不就... 笑笑就好?


wayne6955 wrote:
這回文語氣真是強!大家純粹討論,沒必要這樣吧,和氣和氣。
每個人願意分享出其專業,分享出知識都是好事一樁,讓大家可以多見識些多學習些,感謝大家。


還好, 這不是開班授課... 要分享知識, 還得看人家有沒有理解的本事.

所以我的問題還是一樣, 只要承認: Patch cord 沒必要是 stranded conductors 就可以了.
hxxX54yPZ5HH5VHP\hmpX5gTPh99X5J4Ph00X5YBPjjhexX5exHPDX52JP555554P5ZZ5rr
比起機器做的頭,
我比較相信我自己親手做的頭...
為何?
1.做一個頭花不到一分鐘
2.成本低廉
3.使用專業測試儀器測試也是PASS

舉個真實例子
之前我們公司作一個辦公室的案子,
全部都是用KRONE的CAT5E線材&AMP的CAT5E水晶頭佈線。
做好兩端網路頭然後使用一組2X萬的FLUKE網路測試器作測試(要交測試報告給業主),
整場做完從我做的那半區開始測試,
測到1X條因為副機端沒插緊結果測試失敗,
查看主機端才發現,
測試規範是切在CAT6A UTP CABLE...
***********************************************
回公司拿一條未開封的機器做的AVAYA的CAT6線材同樣使用CAT6A UTP CABLE去測試,
結果失敗...
但是用CAT6的規範去測試,兩條都是通過的。

我個人認為,
如果你有夾具、水晶頭、跟現成的線材,不如自己動手做,日後有問題也可以自己修。
不會做頭或缺少隨手可得的工具跟材料的話,那多買個兩條放在家裡備用吧。

以上為個人感想。

我自己在某製造上市公司服務,
公司廠內包含所有辦公室的各大小網路線,
加上機房的所有網路線,

全部都是自己打的線, 有的線甚至已經10年有了,
當然有分批更新過, 不過所有的做工全部自己來,
所以我也不覺得說自己壓的線會比外面賣的差..

也都有用 fluke 的 cable scanner 測試過,
也全都是 pass ...

說不建議自己打線這我點我無法認同,
在公司運行了超過 10 年, 也沒出過什麼包 ,
加上自己打現有個優點, 網路有問題時,
若接頭氧化 (機器打的也是會有氧化的情形發生呀..) 也可以自己直接換頭重打, 來找問題,
看問題是出在哪邊, 也曾經遇過天花板線路被老鼠咬斷的情形,
這個情形比較特殊, 要馬整條線重拉, 評估後若犧牲一點網路品質但能夠即時修復或影響不大的情況下
太麻煩的路線就是在斷掉的地方接頭重打,再直接用轉接頭再給他接在一起,
企業實戰情形就是這樣來處理的..

只是想請問, 若不建議自己打線, 敢問網路有異常時, 要怎麼做基本的檢測與排除,
難道整條線路直接重買重拉嗎 ? 只因為網路接頭絕對不要用自己打的這點 ?
大部分的企業環境可不允許這樣做, 就是馬上要修復, 即使自己手工壓的線的品質
真的輸給機器壓出來的 . 但是那即時修復的時間讓產線能馬上運作,
也比去更換整條線路的時間成本來的低很多,
更何況有些是有跨國的企業, 誰還有時間管你什麼網路接頭就是不能用手工壓的, 品質會差.
因為這樣品質會不好 .
vpn你敢讓他斷掉試試看, 我在生產你讓我沒辦法入庫入料拉料看公司損失多少錢 ..等等的.
這些衍生出來的問題 老闆才不會鳥你什麼網路品質啥的,
就是要即時給我修復就對了, 你還在那邊跟他講 一定要換新線, 頭不要自己打哩 ...
成本呢 .. 有沒有想到成本概念...

不過有一點還是要說明一下, 要打接頭很簡單, 但要打的好不容易就是了.
應該是說,不是不能用手工打水晶頭而是打的水晶頭你能打1個標準10標準,你難保做到第70個或第80個水晶頭從頭到尾都能測過,70個或80個還算少的如果是打一兩百各水晶頭呢???
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