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為什麼要爭取對稱頻寬 - 高上傳速度可以用來做什麼?請大家發表用法

安迪月亮 wrote:
其實應該是說其他ISP業者早想這麼做了....
問題是中華電信一直獨佔嘴邊的肥肉,
哪有可能輕易就讓其他業者叼走,
更何況NCC在護航,
想要網路過,留下買路財.......

其實可以請記者去查看看NCC那些官員本人含親屬,有沒有哪個是中華電信的利害關係人...
記者在這個時候應該發揮的功能就在這...

自己或親屬本身就是電信業者的利害關係人,又怎麼能公正公平的去處理事務?彼此利益掛勾之下,會被人說護航也是理所當然...
公務人員行政怠惰那些就先不要談,先看看多少是有可能利益關係存在的部分,我個人是不相信完全沒有利益糾葛與掛勾的存在...
先把這些人剔除掉之後再來談論網路發展應該是比較可行的。
P2P被汙名化了...
其實P2P叫Peer to Peer,點對點傳檔,像MSN傳檔就算P2P,所以,不要把P2P汙名化了...

不過,今天網路剛升級20M,但是上傳只有2M,我還買了一台AP,打算來做雲端網路硬碟,但是...上傳2M...對外傳檔要傳很久...

我也想用來架站(部落格、下載站),但是我家上傳才2M,對方速度再快,那有什麼用,所以要架站...只能去租美國的空間...不然會被同學罵(學校的一些作業都放我這),一個檔案幾十MB,一次2、3台電腦在下載,那要傳多久啊...

之前也想說買台Slingbox放家裡,出門時用iPod touch連回家看電視,但是2M上傳能看啥...


如果連上課都可以搞雙向網路視訊,那上班呢?因為公司好遠,而我可以在家裡跟老闆、同事和客戶視訊,所以可以不要去公司嗎?...(恕刪)


「視訊會議」在國外已經行之有年了,但是台灣發展不太起來
原因是上傳太慢,視訊解析度和傳輸品質不理想

台北到高雄開車4小時,高鐵2小時
美國東岸到西岸開車要好幾天,坐飛機也要1天

大型公司往往不只一間公司,有所謂的分店、分公司
常常開會就要兩地跑,非常累,大部分時間都花在交通上

如果用「視訊會議」,就不必兩地跑

這個視訊會議,不是說坐在個人電腦前面,各開各的
而是會議室有大型液晶電視,掛一個攝影機,會議室 to 會議室
是正式的會議,老闆也會坐在前面



視訊教學,為什麼不可以
空中大學,就是看電視上課的
如果能弄成雙向視訊的,會比單純只是看電視來的強,能互動,問老師問題

補習班也非常合適,像證照補習班,高普考補習班

學習是非常廣泛的,不是只有小學、國高中
小孩子或許不愛上課
但是很多在職人士,成年人
很希望上班之餘還能考個學歷、證照,或國家考式,又苦於無時間去上課

上一天班很累了,下班還要趕車去補習班,連晚餐都來不及吃
我以前上國際認證的補習班,就是這樣子
每週三次,幾乎次次遲到
不是我想遲到,那是自費花錢去補的,若不想去何必浪費這個錢
而是迫不得已,公司不早點下班,有時還硬要人加班,有什麼辦法

還有些人結婚生小孩了,回家又要帶小孩
有夢想再追求學歷,或考公職,為的也是提昇薪資,但卻苦於生活不允許
這種心情能明白嗎?

年輕不懂事,愛玩,學歷不好,出社會知道吃虧了
想再學習,但是生活條件卻不允許,這種心情能明白嗎?

視訊教學有何不可,國外也行之有年了

台灣網路上傳慢,這個真的是害死人
為了證明中華電信網路的價格跟鄰近國家比起來有其合理性
這樣可以嗎?
fedora wrote:
視訊教學有何不可,國外也行之有年了
台灣網路上傳慢,這個真的是害死人

沒說不可以,前面討論的是學制的問題...進修不在其列。
這就好比大學生畢業之後工作一兩年,想考研究所,去補習班參加視訊授課之類的(講好聽叫視訊,難聽就是從資料庫給你看錄影DVD),並無不可。
因為這種學習屬於需要高度自制及自我動機充足才有可能行使的,你要小學生或國中生在家裡上網路課程,我不敢說全部,但我相信至少有一半以上的年輕人會把人生毀在這上面。

另外對於視訊會議的部分,就我所知國外是用於對內居多,對外比如跟客戶談合作或合約,這種用視訊是相當沒禮貌的,除非雙方有一定以上的默契及合作關係在,不然我還真的很少聽過有直接一上來就跟人視訊的。

不過用Webcam在移動的時候會有嚴重的Lag狀態是不是網路上傳造成的,這個我就不太清楚了,有請版上的專家來回答這個問題...
個人目前是用學術網路4M/1M,跟人視訊用Microsoft LifeCam Studio搭配MSN在移動的時候(特別是大幅度移動),畫面會Lag+出現方格...跟上傳速度有沒有直接關係就不清楚了,貌似QQ的畫面品質更差,我個人覺得軟體和硬體的使用上也有些許影響才對...
peterTG wrote:
但我相信至少有一半以上的年輕人會把人生毀在這上面


先跟樓主再次說聲抱歉, 這次又要偏離主題了, 請見諒~

其實, 大家真沒看懂我說那故事的涵義... 或許根本壓根就沒人會想看... 那又怎麼能期待學生要能認真上課?

(題外話: 我們以前是曠課2堂就死當了, 原來現在的教育體制已經沉淪到 5 堂都不能當學生? 那我承認我...lag了)

現在的科技很發達了, 年輕人根本不會去想要知道歷史,地理這些玩意, 想要知道的自己google一下不就了解了? 為什麼硬要把一生當中根本用不到的知識硬要學生往腦裡塞? 把青春浪費在這種制式不可改的舊觀念? 這點我一直悟不出來... 可能領悟力不足吧...

這種舊思維的教育方式, 到底成就了多少個比爾蓋茲? 多少個賈柏斯? 在台灣, 這個答案是?

天馬行空固然是一種想像, 但誰又能真正去了解到, 大家正在使用的高科技產物, 全部都是由天馬行空而來, 沒有先前的想像, 就沒有實物的產生, 包含萬物, 包含你, 包含我, 通通都是~! (學生聽課聽到這裡,大概已經睡倒一半了吧...另外一半在玩手機...)

最簡單的例子,就是目前正夯的 iPhone 跟 iPad~! (我一個天橋底下說書的是沒那麼多錢買這麼高檔的物品滴~!)

沒有當初天馬行空的想法, 現在比爾蓋茲可能還是個不知名的員工,賈柏斯?...聽都沒聽過,哪來的?
當我們看到別人成功的時候, 有誰會去探討其背後真正的原因? 在台灣這種教育體制下,早就看破了,死心了~

而fedora大大文中所言, 個人完全同意這個看法, 在國外, 這種科技已經很常用了, 台灣用了十幾年的慢速網路, 全然都不知道國外科技已經進步到一個不可思議的地步? 那我也沒辦法...

因為這些問題已經屬於教育方面的問題,原本不想在這裡討論太多,怕偏離主題, 在這裡先聲明, 我的回文從沒有針對任何人的意思, 完全對事探討, 有不同的見解, 可以互相討論; 如果有些用詞不當, 對任何人造成傷害, 在此先表達歉意, 請多包含~

peterTG wrote:
用Webcam在移動的時候會有嚴重的Lag狀態是不是網路上傳造成的


非常有可能, 因為移動的影像畫面, 壓縮碼率資料流量是比較大的, 上傳只有1M, 就可能會造成lag喔, 但實際情況, 無法正確得知~


====================================================================================

不討論那麼無趣的話題了,談了也改變不了什麼,那就來點輕鬆的吧~

http://www.youtube.com/watch?v=MDeGnizIwH8

(來源: Youtube, 若有違反版規或版權,煩請版主刪除連結,謝謝~)






沒錯,比爾蓋滋還去大學講過課哩,FACEBOOK 創辦人那部電影就有演過。

各行各業都有權威人士,教授也有權威的,但是他一個人怎麼有辦法跑遍全國各大學,就算學校高薪聘請鐘點費,權威人士都不見得肯賞臉。這時「視訊教學」就很好用了。


誰說「視訊教學」一定都是學生在家裡偷懶?

難道就不能去學校上課,然後課堂中講師是"視訊的"。

比如說鴻海郭台銘,或 HTC 總裁什麼的,去擔任名譽教授,但是他們不必去學校,只要開視訊就好,在學校的大型講堂中,以視訊的方式和學生面對面。

這些業界頂尖人士,有錢人,學校花錢請的動嗎?除非是他們自己願意,想過一過當教授的癮,或彿心來著,想告訴年輕人一些事。

如果有一堂課,賈柏斯是講師,雖然是視訊的,那別說缺席了,這堂課不爆滿才怪,人都坐到走道地板去了。

再比如像醫學系,都有一些外科手術權威的,換心臟手術很厲害的...之類的,漫畫不是常有這種情節。讓權威人士能夠利用視訊,很方便的擔任客座講師,給學生上課,這不是非常好嗎。

不然權威人士都有家,每天都要回家,家在固定的地區。讓他們遠程到處跑,他們願意嗎。假如「視訊教學」發達,偏遠地區或三流的學校,也能上到第一流大學教授的課程。


總之,我要表達的意思是:「視訊教學」可以突破距離、界線,讓教學更多元化。

不是非 A 即 B,不是只能那樣,只能這樣
而是還有 C、D、E ....無限多種的可能性。


台灣這種填鴨式教育,很容易讓學生:水杯滿了,再也裝不下任何水
也就是:聽不見別人的意見,也沒有自己的獨創想法,想法都是老一輩的人給的

什麼叫做網路只能下 P2P 盜版,上傳不重要......諸如此類,錯誤的觀念。至於哪裡錯誤,說真的也懶得解釋了,反正他們水杯已經滿了,也聽不進去。

視訊會議,視訊教學、視訊診療.......這麼多的應用,外國人都示範過了,非常好用。


至於 webcam 會 LAG 那個,100% 保證是上傳速度的問題。

我以前工作有研究過,視訊客服、視訊購物這一類的應用。同一間公司不同辦公室透過區域網路 100M 雙向,非常清晰,動鏡頭也不會跳格。但是環境一轉換到 Internet,由分公司的人去看,什麼症狀都跑出來了...LAG、跳格、影音不同步....實驗結論是:台灣目前的網路環境,不足以使用這些服務,所以企劃案也否決了。

其實台灣人並不笨,在資訊網路這一塊,有很多想法,很多的點子,有些甚至是領先外國的,但就是因為網路龜速又貴的問題,全部遭到扼殺...

上傳太慢,嚴重阻礙經濟發展,科技發展,教育發展,害人不淺

mcu_master wrote:
(題外話: 我們以前是曠課2堂就死當了, 原來現在的教育體制已經沉淪到 5 堂都不能當學生? 那我承認我...lag了)

現在的科技很發達了, 年輕人根本不會去想要知道歷史,地理這些玩意, 想要知道的自己google一下不就了解了? 為什麼硬要把一生當中根本用不到的知識硬要學生往腦裡塞? 把青春浪費在這種制式不可改的舊觀念? 這點我一直悟不出來... 可能領悟力不足吧...

這種舊思維的教育方式, 到底成就了多少個比爾蓋茲? 多少個賈柏斯? 在台灣, 這個答案是?
(...中恕刪...)
因為這些問題已經屬於教育方面的問題,原本不想在這裡討論太多,怕偏離主題, 在這裡先聲明, 我的回文從沒有針對任何人的意思, 完全對事探討, 有不同的見解, 可以互相討論; 如果有些用詞不當, 對任何人造成傷害, 在此先表達歉意, 請多包含~

1.高中以下曠課規則校規有寫,缺多少比例的課程是直接當掉,但算起來絕對不會是5堂以內,2堂或5堂就當學生,這種事情是不太可能發生的...就算發生了,學生也會用公假或是事假來擋掉。
2.高中以上,大學需要老師事先聲明配分比例,例如很重視出席率,就要調高點名的配分,否則人家期中期末考的過,你還把人家當掉會被申訴。
3.美國的教育方式並不適用於各國,你只看到美國光鮮亮麗的一面,美國有多少文盲?每個人都能成為Bill Gates嗎?我只能說你講的那些人都是成功的賭徒而已,如果當年比爾蓋茲賭失敗了,他的投資付之一炬,今天還能拿他不念大學這件事情來說嗎?如果當年他賭輸了,搞不好現在比爾蓋茲會跟人說:Don't take risk!!
4.真的要說起來,台灣有個經營之神王永慶,學歷比你上面提到的美國人都還低很多不是?那是不是要得到個結論:教育無用,國小教育就能成就一個台塑王國?

各地的人文社會都不同,又怎麼能指望教育方式都要一樣?你沒聽過亞洲人罵美國人笨或是數學爛嗎?
在日本、韓國、中國、台灣這些東北亞地區國家,大部分都還是學校學歷至上的今日,你用美國人提倡的創業家式教育來實驗,能獲得成功嗎?再說回來,美國這些你提到的偉大的創業家,都是在強大的網路或是視訊教學之下創業的嗎?
不要問國家教育創造了多少個比爾蓋茲或賈伯斯,要問社會環境和制度適不適合創造比爾蓋茲或賈伯斯。你提到的這兩個人,如果是接受美國教育來台灣創業,我相信他們還沒成功就會餓死。
教育這種東西,不必跟網路上下傳硬綁在一起,因為現實上必須要"人"自發的利用網路學習才會有效果,我自始至終強調的都是在於"自發"這兩點上...真如你所說,雙邊視訊啦,老師講他的,學生在上FB或是看其他網頁,這種教學有用嗎?你要不要先去看看台大網路教學推展有多少人使用?號稱台灣第一學府的網路教學本身推展都不怎麼樣了,你能期待10幾年甚至是幾十年後的人性會變得更勤勉好學?思考務實點吧,人都有惰性的。

mcu_master wrote:
非常有可能, 因為移動的影像畫面, 壓縮碼率資料流量是比較大的, 上傳只有1M, 就可能會造成lag喔, 但實際情況, 無法正確得知~

主要是因為有看過上傳大於1M的朋友也是會Lag啦,M$公司也沒說Webcam搭配軟體之後,網路速度達到多少就絕對不會有Lag或馬賽克框框出現...


fedora wrote:
總之,我要表達的意思是:「視訊教學」可以突破距離、界線,讓教學更多元化。

這我不否定阿,我不就一直說了,你要先確保學生的自主自發性之後,再來討論視訊教學實務上的可行性是比較實際的,前面說N次了,不是設備達不到,而是社會制度不會允許的,因為人類本來就是屬於懷疑的動物,而人類也往往讓他人失望,不是嗎?
如果現實層面早就已經OK了,日本美國這些國家怎麼不先弄呢?
網路教育有好有壞的,並不是說學生一定都是摸魚打混,而是實際上打混摸魚的確實是占多數。
所以我前面說了,這種推展起來,適合真的有心向學的人"進修",而不適合落實到一般教育去,因為真正有心向學,而又能持之以恆的人,真的是太少了。

peterTG wrote:
主要是因為有看過上傳大於1M的朋友也是會Lag啦,M$公司也沒說Webcam搭配軟體之後,網路速度達到多少就絕對不會有Lag或馬賽克框框出現...


看來你有使用視訊的需求...

wabcam 是使用動態壓縮 你確定硬體本身跟的上嗎?(有碼的原因)

另外VCD 的資料流是600KByte -> 約需要6Mbps 的對傳

DVD 是動態資料流 最高9800Kbit -> 10Mbps 可能不太夠

另外別再唱遠距教學的反調了 這沒有意義 也沒有意思

peterTG wrote:
前面說N次了,不是設備達不到,而是社會制度不會允許的,因為人類本來就是屬於懷疑的動物,而人類也往往讓他人失望,不是嗎?
如果現實層面早就已經OK了,日本美國這些國家怎麼不先弄呢?...(恕刪)


NO~ 就是設備達不到
更正確的說:網路上傳達不到....網路也算硬體的一部分

視訊說穿就是串流影片
如果上傳不夠快,傳10秒緩衝,只能看1秒,那自然是 LAG 跳格
這就好比看 Youtube 高清影片,圈圈轉十下,只能看1秒,不氣到把電腦砸了才怪

所謂 LAG
一秒 30 禎畫面(30 FPS)是人眼動態的最低要求
低於 30 FPS,人腦就會有 LAG 的感覺,會感覺畫面不是連續的

為什麼 LAG?
因為畫面更新率低於 30 FPS。

為什麼畫面更新率會低於 30 FPS?
因為上傳不夠快,來不及傳輸串流資料。

即時性!
視訊是講即時性的,可不像BT、驢子可以放著下整天甚至整個月的。

如果影像通話,這邊傳,對方要好幾秒才看的到,這算哪門子影像通話
這樣說得通嗎,難道不會覺得有點扯...

又不是火星,NASA 火星探測車傳回地球的資料,確實要好幾小時,因為距離太遠了,無線電光速也要那麼久...

台灣的民眾,就像生活在火星,傳給別人的視訊,要好幾秒才收的到,LAG 到不像話....

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社會制度不允許嗎?
請搜尋 Google 關鍵字:視訊教學

先不說日美,台灣很多大學其實早就在做了,只不過目前都是「單向的」
就是單方面網路廣播,像看 Youtube 那樣子,或者說像在看教學光碟
目前還是做不到「雙向的」,學生無法與老師互相視訊交流



人類天生怎樣我不知道,但改變世界,應該從自己做起
亂丟垃圾前,如果都想說:"別人還不是這樣丟,少我一個也沒差。"
那會到處都是垃圾

抗議台灣網路慢又貴,也許有人覺得傻,平民和財團鬥爭,小蝦米鬥大鯨魚
但是就算全世界的人都亂丟垃圾,我還是要做環保!
就算改變的機率只有千萬分之一,至少問心無愧,努力過

這就好比把妹泡妞,都還沒試怎知行不行
就算問1百次,100次都被打槍,但至少努力過
都不問的話,期待對方倒貼,除非太陽打西邊出來,做夢才有可能

如同網路,會吵的有糖吃
都不抗議抱怨,期待電信商自我覺醒提昇速度
那和期待天上下金條雨沒有兩樣,也就做夢才有可能



但是無論如何,不管是支持「視訊教學」,還是不支持,這都不是重點
不希望講一講又混淆視聽,說東說西

本篇主題應該是:
對稱頻寬,高上傳速度,對台灣未來,對國家未來,是否好事?

我個人早已不是學生,學校視訊教學怎樣關我x事
我也不會在視訊教學這一應用上,爭論不休

老實說,學生不想去上課,和老師教學方式比較有關系,和學生性格關係不大
補習班的名師,生動有趣,淺顯易懂,是學生捧著錢也要去上的

反觀一些學校的老師,像在念經,教什麼自己也不懂,也沒什麼興趣,講白老師自己都混飯吃的,等吃等睡等休假,那也別怪學生不想上。

舉個特別例子:如果辣妹老師,穿短裙露美腿,有人會蹺課嗎?
以前學生時代就有遇過這種老師,特別期待那一天的課,大飽眼福
不過這都題外話,和主題無關

我舉雙手贊成:提昇上傳速度,降低網路價格
因為這樣對雲端產業比較好,台灣未來也比較有競爭力、才會有前途

無論如何,要討論什麼都沒關係,但請先說明:
是支持高上傳速度大眾便宜化?還是反對?

反對網路提速,請直接說明理由,利益衝突在哪,不要拐彎抹角,拜託。
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