為什麼電腦POWER的電子元件還停留在過去那些元件?

20年前的主機板
除了晶片以外大多也是傳統電阻
液態電容等等

後來電組都變成很小顆的那種
電容也都變成固態

無論是哪個周邊配備
都是走向小以及精緻化

但是電源供應PS(power supply)的電子元件
一直以來都差不多
說實在的友玩過HIGH END音響的再去看看PS
除了比較大的那幾個高UF電容有在講究
應該都會覺得裡面的元件根本都是便宜貨

怎麼沒有人設計一顆HIGH END的PS呢?
我很想買一顆來看看

PS本身的構造沒有辦法走向積體電路方式的CHIP嗎?
一定得走傳統電容電桿+功率晶體來做電路穩定跟放大?
像是主機板的CPU供電模組
這幾年也一直在改變
雖然說不出名稱但是10幾年來卻十一直有在變
音響的放大電路也已經有人做出積體電路來放大
雖然不是很歡迎 大多還是走傳統路線
但是那是為了聲音方面的堅持
電路也是可以很藝術的
看看現在PS裡面的布線 機板 真的很搖頭
不僅簡陋 元件也很差 整底設計也很亂
難道都沒有家公司能把PS走向真正的模組化(內部)嗎?
整台電腦裡面跟科技扯不上邊的真的似乎只有PS了
除了這幾年瓦數W需求變大 30年來都沒甚麼改變吧
比如說高純度銅線路..誤差小的元件
裡面那塊電路版我看大多只是雙層的 ...顯示卡都10幾層去了
比個例好了...一張2000元的顯卡或是CPU
要製造出來個成品大概要投資上億元吧
雖然只是個最低階的產品 但那就是技術...
近年PS的價格一直往上走
一顆2000-3000元 卻看不見技術跟科技的進步....
幾十年來都是一樣的元件
電路也不需要改變...設計也沒有甚麼進步
這幾年除了效率.靜音.溫控....
做PS的感覺蠻暴利的 怪不得現在一堆作PS的廠....
2010-02-02 20:39 發佈

個人淺見,之前玩過一陣子的音響DIY,
音響用的東西也不外主動被動元件,
通常都會選用超過需要規格的元件。
很大的不同就是音響不需要care效率,
一個A類的放大器,150W,等於隨時有75W的消耗,
不管有沒有聲音輸出。
硬要說是種藝術也可以,但是音響的東西才是進步最少的。
音響的電源也是一樣,用線性穩壓,
所以需要大顆的電容,超大的變壓器,
加上一些LDO的晶體,也就是說要達成穩壓的結果,
必須要有壓降,這些壓降就是基本的損耗,
這樣有進步嗎?

DC-DC VRM, PFC, PWM, LLC 這些是目前PSU會用到的技術,
很可惜的是這些東西在音響界根本是毒蛇猛獸,
除了幾家有出Class D的放大器之外,
根本都是Class A or Class A&B的設計。

PSU用的東西就會比較便宜嗎?
你去電料行買過Power MOSFET嗎?
你有請人繞過變壓器嗎?
一顆高耐壓的MOSFET在數量不大的採購是快200元的,
一個PSU可能會用到6~10顆,變壓器隨便繞一繞也是要數百元,
加上其他零零總總的,整體的BOM價格說實在的要不是大量生產,
價格是壓不下來的。

POWER MOSFET就沒有技術門檻嗎,設計一顆可以耐400V的MOS,
Oxide太厚的話,驅動力就不好,RDS也太高,效能可能不好。
但是在CPU用的32nm,Oxide太薄了,導致Gate leakage太高,
所以要導入HKMG,因為要達成的東西不一樣,
所以就會有不同的設計,遭遇不同的問題。
誰說做Power MOSFET就比較沒技術門檻?

那些看不見的東西難不成就不用錢了嗎?
好多種安規的驗證難不成也不用錢?公司開門的營運費用,員工的薪水等等。
我相信最後還是有利可圖,但是也不需要說賺很大。

自己跳進來設計一顆PSU在來說別人為何不能做得更好,
這才比較有說服力。
一般來說PC POWER的價格大該牽扯到的就幾乎是材料成本+人工組裝+生產工時+測試工時+管銷費用.......一大堆有的沒有
除了材料費用能省的大概就次生產後的測試
一般來說測試應該要有
ICT測試(單純量測電容電感電阻接地等之類的...)→初步調整測試(如果輸出有VR要調的話)or功能測試1→
進烘烤測試(看客戶需求一般來說燒機24Hr)→測試Hipot(耐壓、絕緣阻抗...等測試)→功能測試2(包含並聯或是IC燒錄等功能測試)→包裝

小廠家大都把產品產出後抽樣測試Fun2(功能測試2)...譬如生產100PCS 抽20~30...
OK了就整批出...
一台以上Fail,全部測試
除了材料價錢,價格差異最大大概就這個部份
PC POWER主要還是以人工插件為主,所以人力價格低的地方才會有賺頭
台灣大部分廠家都將生產PC Power生產基地移往人力較為低廉的地區了


一般的通信用DC-DC or 高階伺服器上VRM部分幾乎都已經走上非用這些IC不可
一般來說如果市場上有這樣的需求把12V 5V 3.3V 5Vvb -12V...等這些輸出模組化
那價格部分應該會很難讓你下手
我曾經接觸過這些被模組化的輸出的元件
大概也是因為材料成本問題關係

以上是小弟所知道的...有錯還請指教

neo69805 wrote:
20年前的主機板
除...(恕刪)
neo69805 wrote:
20年前的主機板除了...(恕刪)


版主 如果說20年電源供應器都沒有改變的話 那就是大笑話了.
20年前 大AT 一顆大大的電源供應器250W ,效率60%.
現在的 ATX 體機小很多 輸出可以做到1KW以上 效率90%會沒差嗎? 差的可多了,線路架構也都完全不同了.
只是用的都還是電容,晶體,變壓器,電感 這些傳統零件,電阻&控制用的電容也幾乎都是SMD了

因為 AC 端的一次測跟輸出端的二次測必須通過3kV的耐壓測試,如果沒有那顆大變壓器是沒法通過的.
另外不是不用固態電容.主要是固態電容容量太小,要用固態電容就必須一次多埋三四顆,成本太高.
neo69805 wrote:
20年前的主機板除了...(恕刪)

PS改最多了...一堆電路都簡化成IC取代
而且配置的更有效率

用料有些要考慮成本和出貨價格...這個砸全固態電容和全封閉式電感
價格會翻很多,價格不親民做出來會沒人買
樓上各位講解的都好仔細喔
也解開我的疑問
如果說以材料來說
可能給人的感覺是20年只進步一點點
但是以效能效率等看不到的地方
卻是進步不少
不曉得我這樣外行的說法可以嗎??

wsc47621 wrote:
PS改最多了...一堆電路都簡化成IC取代
而且配置的更有效率
用料有些要考慮成本和出貨價格...這個砸全固態電容和全封閉式電感
價格會翻很多,價格不親民做出來會沒人買...(恕刪)


這個我大概了解
就是要做最好的在材料或是技術上應沒問題
問題出在價錢會很高
買不下手
不知道現在有沒有很高級的PSU
好比音響器材般的講究
很想買一顆
可能這樣的客人算是少數吧..
PSU還是走大眾化生產

把元件焊到電路板上 20年來看起來都像是手工
接點之間亂塗一堆膠固定 然後封個熱縮套 有的還不封
元件之間很亂 東倒西歪
以前上電子課老師說讓原件飄在空中是要扣分的
元件應該跟板子緊密貼合
電線是直接焊接在電路板上的...好歹變成排線吧?

雖然都是封成盒子了看也看不到 還是喜歡那種排列整齊的電路
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