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金.銀.銅真的這麼重要嗎?


roido wrote:
如題,請問各位大大電源供應器一定要金牌嗎?老實講自從我看了BE QUIET E7 CM系列的圖之後莫名的被吸引住了,但以那價位卻可以買到他牌,銀牌甚至是金牌.懇請給我一點建議或是小小的指點一下幫我解個惑.感激不盡!


沒有說一定要買到金牌的理由

詳細的話照價錢, 自己機器的瓦數, 還有開機時數自己算一下

通常只要到 80% 或 75% 以上就好. 弄到 90% 以上大致以省電 10% 來看效果的話,
對一般的個人使用者幫助不是那麼明顯

電源供應器壽命以 5 年計, 總共省電效益不到一千元.

* 一般人每天用 6 小時電腦, 主機平均耗電 150W 的話, 一天也才用一度電.
一年 365 天下來, 省 10% 當作省 36 度電的話, 每度電 4 元, 一年也才省 150 元不到.
另外夏天雖然會影響一些冷氣使用的比率, 但冬天也會減少暖氣使用的比率. 這部份算互抵就好了.


業務用機器, 尤其是密度高耗電高又不關機的 Server 類, 才會比較有非常積極追求高電源效率的理由.
miau777 wrote:
不好意思小弟打個岔
80 or 85 or 90 PLUS 說是省電省錢這種觀念
其實是錯的


這要看情況, 在高耗能的 Server 上很多時候這是成立的

但一般 PC 的 PSU, 加個幾 % 就價格往上疊個一千塊以上的那種, 大概就不合算了
t96320147 wrote:
比你在現實計算那邊瞎猜來的準確,尤其是實際通過的電流。
台電算錢,算的是你用的多少電流。電流一但通過台電電表就會計算了。

Power Factor是虛功問題沒錯,但轉換效率是一次側電流跟二次側
電流的問題啊…

t96320147 wrote:
純粹是電表問題。


喔! 長知識了

isamuplus wrote:
Power Factor是虛功問題沒錯,但轉換效率是一次側電流跟二次側
電流的問題啊…...(恕刪)

80PLUS實際上影響有限。

因為你電腦的負載,並不會一直維持在80PLUS所認證的負載20%、50%、100%。
80PLUS認證,只是單純在負載20%、50%、100%時,能有80%以上的轉換效率而已。

而且真的有80PLUS認證的PSU,請上80PLUS認證網站查詢其詳細內容。
你會發現在其他負載%數時,那轉換效率根本就不到80%。有些甚至比沒有80PLUS認證的還低。

不相信?去看一下電費,看你有沒有省到錢。

還是不相信?那去買一個變電家回來測試看看,有80PLUS認證跟沒有80PLUS認證的PSU。
看看所消耗的瓦數、電流是否幾乎一樣?

在那邊搞80PLUS的PSU,還不如隨手關閉不用的電器、拔掉不用的插頭。這樣省更多。

只出得起香蕉的公司自然只能請到猴子! 客戶爛不是廠商爛! 老是下訂單給這種爛廠商,不就正代表了其實是你們爛! 明知道廠商爛還一而再再而三下訂單給他們?
要省電,除選高效率電源外,瓦數也是重點,在同樣消耗200W下,使用同樣是80PLUS金牌的額定輸出400W、600W、1000W三款電源,表現出的耗電量也會不同,將會是400W<600W<1000W,因為除了認證,還要注意最高轉換效率輸出點在哪裡,典型電源最高轉換效率出現在輸出50%下,其次是20%與100%,最差的是在20%以下,所以選擇當前電腦配備平均耗電量兩倍輸出的電源供應器,會讓電腦工作在電源的最佳轉換效率點上,此時再輔以80PLUS認證,才是讓電腦更省電的最好方法

港都狼仔 wrote:
要省電,除選高效率電源外,瓦數也是重點,在同樣消耗200W下,使用同樣是80PLUS金牌的額定輸出400W、600W、1000W三款電源,表現出的耗電量也會不同,將會是400W<600W<1000W,因為除了認證,還要注意最高轉換效率輸出點在哪裡,典型電源最高轉換效率出現在輸出50%下,其次是20%與100%,最差的是在20%以下,所以選擇當前電腦配備平均耗電量兩倍輸出的電源供應器,會讓電腦工作在電源的最佳轉換效率點上,此時再輔以80PLUS認證,才是讓電腦更省電的最好方法...(恕刪)

感謝狼大,又讓我學到新知識了。
只出得起香蕉的公司自然只能請到猴子! 客戶爛不是廠商爛! 老是下訂單給這種爛廠商,不就正代表了其實是你們爛! 明知道廠商爛還一而再再而三下訂單給他們?
isamuplus wrote:
轉換效率什麼時候變成不是實功率了?

感謝指點~一併由下列文章中回覆。:)

eanck wrote:
因為你的雙眼只看到自己的口袋,
淺薄的眼光讓你看不到80 plus對環境的影響、對公害的降低。

再來,你對 80 plus了解多少?
80 plus指的是AC TO DC的轉換效率(EFFICIENCY),
跟你口中的實功率(POWER FACTOR)是不同的。
依照台灣目前的電費計算方式,
你真的知道哪一部分能省錢嗎?


明眼人會跟隨你這一知半解的論調?

久沒碰~真的又還給老師了!又把PFC混為一談~
轉換效率的確是關係到實功率上的計算,感謝糾正!
若有造成他人誤解,敝人深感抱歉。

敝人對80Plus的認知,就是商業上的推責!並搞成置入性行銷賺取暴利!
所以敝人完全不認同80Plus這種鬼東西!

淺薄的眼光為什麼是消費者?
如果真的對環境~對公害這麼關心!為什麼不是更有影響力的廠商帶頭做起!?
產線製造的污染遠高於一般家庭不是嗎!?
為何只是打著 80Plus的名義大幅提高產品售價?
眼光淺薄的~是以省電、環境保護之名!行營利之實的廠商才對吧~


真的要省電來愛環境~愛地球!
請少吹點冷氣~冷氣溫度也請調高~
少開點車~多搭乘大眾運輸工具~
電腦不用時直接關機~更別提掛網練功或當鼻涕機~
會比那幾%的功率轉換差異要實在非常多。

就算以90%與79%的轉換效率差異~
以一台電腦平均200W計算,差253-222=31WH~
一天平均使用8小時計算,差248WH~
一個月共計差異7.44KWH~
非營業用電夏季電價平均每度4元計算,
共計每月差額為29.76元新台幣。
每個月少開10公里的車、少吹10小時的冷氣,
省下的錢就不只那些!對環境的傷害可能還更低!
而且別忘了~即是金牌、銀牌、鑽石牌也無法保證全時90%轉換效率!
這差異都還是高估了。


就拿幾年前敝人工作時實際經手過的用電改善案件來說,
還沒遇過任何一個客戶"對資訊設備的電源供應器開刀"!
尤其是相較於其它用電設備效率已極高的電腦。
各業主大多都是從空調設備、照明、冰熱飲機等開始下手!
極端要求者,頂多也只會從24小時運作的機房主機藉由虛擬化來降低數量!
沒遇過"更換高效率電源供應器"的經驗。
由您的論點,那些業主與主管們的眼光都比你還要淺薄!!!

有的時候~從井底跳出來望一望,就可以理解別人的考量其實比較多。
MM工坊 wrote:
淺薄的眼光為什麼是消費者?
如果真的對環境~對公害這麼關心!為什麼不是更有影響力的廠商帶頭做起!?
產線製造的污染遠高於一般家庭不是嗎!?
為何只是打著 80Plus的名義大幅提高產品售價?
眼光淺薄的~是以省電、環境保護之名!行營利之實的廠商才對吧~
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就拿幾年前敝人工作時實際經手過的用電改善案件來說,
還沒遇過任何一個客戶"對資訊設備的電源供應器開刀"!
尤其是相較於其它用電設備效率已極高的電腦。
各業主大多都是從空調設備、照明、冰熱飲機等開始下手!
極端要求者,頂多也只會從24小時運作的機房主機藉由虛擬化來降低數量!
沒遇過"更換高效率電源供應器"的經驗。
由您的論點,那些業主與主管們的眼光都比你還要淺薄!!!

有的時候~從井底跳出來望一望,就可以理解別人的考量其實比較多。


要找臺階下我不反對,但是不要拿既定的錯誤事實來當藉口。

[1]80 plus 象徵的是高能源利用率。

[2]工業廠房的能源利用率 與 政府之政策有關,誰不知提高能源利用率的好處?!
但重點是官商勾結與利益輸送,使得對環境有力的法條無法通過與執行。
如同美國為何不簽"京都議定書"一樣,理由是衝擊經濟發展。
(美國人被熱死完全不用同情)

[3]正確的觀念應該是不論你我,自己能做到的先去執行,不管是多小的事,如買80 plus psu。
再者,光是efficiency高是不夠的,power factor愈低,電力在電線上的損耗就愈高。
雖然線損部分不用付電費,但是將來整頓公害時的費用,你一樣要還在這裡的。
t96320147 wrote:
而且真的有80PLUS認證的PSU,請上80PLUS認證網站查詢其詳細內容。
你會發現在其他負載%數時,那轉換效率根本就不到80%。有些甚至比沒有80PLUS認證的還低。

80Plus是指負載20%~100%的轉換效率都在80%以上

你所謂的其他負載,只有20%以下跟100%以上的時候

你沒看過80PLUS網站上的測試圖?



我不知道你到底發現了什麼…
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