[ 解說 ] 雙路12V 與高耗電顯示卡的配對問題 (第36頁)

eanck
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樓主

2013-09-25 17:48

小綠 wrote:
eanck大您好使用...(恕刪)

http://shopping.pchome.com.tw/?mod=item&func=exhibit&IT_NO=DRAD1K-A78713699&SR_NO=DRAD1K&ROWNO=21
官方顯示450W，我400W就一定不能用嗎?

聽我講或看她講，都沒自己親眼看到的真實吧?
花個1000上下，去買一個精準度較高的瓦特計(AC端)，
數字會告訴你誰是誰非，
但要先去搞懂AC、DC的關係。

小綠 wrote:
我用的PSU是全漢金鈦極 400W 12v雙路
12v1:限流18A 獨立供電給PCIE/MB和其他配備
12V2:限流18A 獨立供電給CPU
12V合併輸出384W

看了你這篇文章，如果金鈦極是真雙路，那超過120W的顯卡很危險?雖然金鈦極的OCP可能較高，可當單路12V看，那如果12*18=216W，216-134=82W，以上瓦數7.5+50+6.4+15+25=103.9W，還沒有加風扇W，已經超過了

OCP啟動值的高低代表2件事:
[1]保護性的高低 : 設的愈低，保護性就愈高。

[2]每路的實際最大供電量: 設的愈高，可輸出的電流就愈高。
看官方公佈的"額定電流值"沒甚麼用，那是僅供參考的。

很多人都有你這些問題，我已經被私信問到煩了，
過幾天我寫一篇統一解說。

小綠 wrote:
以上瓦數也許會更低?我也不知風扇的瓦數應該多少?我的PSU可以加上GTX650 Ti BOOST嗎?玩星海2特效全開，會讓顯示卡滿載嗎?另外我也是偶爾玩遊戲而已，平常上網+看影片居多，樓上好像也有人用GTX650 Ti BOOST，你說400W就夠用了，我的也可以嗎?那個瓦數算超過有何錯誤的地方呢?

PS:也聽說如果顯示卡供電不足，CPU的12V會透過主機板合力供電給顯示卡?就是所謂的合併輸出384W的部分嗎?

以12CM風扇為例，大多是2~5W，但它真正要注意的是啟動電流，可達15W；
詳細資料去找風扇廠的官網。

你就是不去研究OCP啟動值的重要性，不然這根本不是問題，
你可以加上GTX650 Ti BOOST，
開機時的電流有時會比燒機時略大，
但你這些零件在正常情況下，顯示卡那一路是頂不到40A的。

40A=金鈦極 400W 12V 每路的啟動值。

小綠

小綠
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352樓

2013-09-25 21:45

eanck wrote:
[2]每路的實際最大供電量: 設的愈高，可輸出的電流就愈高。
看官方公佈的"額定電流值"沒甚麼用，那是僅供參考的。

很多人都有你這些問題，我已經被私信問到煩了，
過幾天我寫一篇統一解說。

所以18A只供參考，其實都會做超過吧!只是依照標準規定18A是最大安全限流，
但其實都會超過一些?就是峰值都會超過18A的
我知道一定有很多人私信給大大，所以我才公開發問，哈~

eanck wrote:
以12CM風扇為例，大多是2~5W，但它真正要注意的是啟動電流，可達15W；
詳細資料去找風扇廠的官網。

15*3個風扇=45W，CPU的散熱器風扇也要算嗎?還是歸屬於MB的50W?

轉速不同好像W也會不同15W是2000轉的風扇吧，1000轉上下的W也許不到15W?

請問起動電流是所有的風扇和硬體都一起達到最大嗎?還是輪流達到?
如果是輪流的話就沒關係，但是就算一起達到，啟動的1秒鐘那瞬間最大瓦數也不會超過400W，
假設103.9+45+134+84=366.9W，還不到400W，但是12V1那一路是282.9W已經遠遠超過限流的216W了，
不知會發生甚麼事?
但是如果CPU單獨供電的12V2可以透過主機板供電給顯示卡不足的瓦數，只要總瓦數小於合併輸出的384W就可以了，如果這句話是對的，那就不用去擔心282.9W會大於12V1的216W的限制了。

因為網路上有不少人不管是單路多路，都是教人家看合併輸出的部分，這樣的確很簡單也沒太多問題，只是不知對錯

啟動瞬間電流會最大，那瞬間超過216W會如何呢?還是顯示卡和CPU等其他硬體啟動瞬間並不會最大?只有風扇才會?另外就算達最大，因為啟動瞬間只有幾秒，不會達到OCP40A啟動值，也不會造成燃點，因為要持續一段時間才會燃燒是嗎?

所以OCP設很低的，啟動瞬間如果超過就會開不了機?

eanck

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樓主

2013-09-26 1:17

小綠 wrote:
15*3個風扇=45W，CPU的散熱器風扇也要算嗎?還是歸屬於MB的50W?

接在MB上，不算它的算誰的?

小綠 wrote:
轉速不同好像W也會不同15W是2000轉的風扇吧，1000轉上下的W也許不到15W?

去找風扇廠教你

小綠 wrote:
請問起動電流是所有的風扇和硬體都一起達到最大嗎?還是輪流達到?
如果是輪流的話就沒關係，但是就算一起達到，啟動的1秒鐘那瞬間最大瓦數也不會超過400W，
假設103.9+45+134+84=366.9W，還不到400W，但是12V1那一路是282.9W已經遠遠超過限流的216W了，
不知會發生甚麼事?

輪流，但持續時間長時，會和其它零件重疊。

小綠 wrote:
但是如果CPU單獨供電的12V2可以透過主機板供電給顯示卡不足的瓦數，只要總瓦數小於合併輸出的384W就可以了，如果這句話是對的，那就不用去擔心282.9W會大於12V1的216W的限制了。

去找MB廠教你，心情好會教你有無這樣的設計。

小綠 wrote:
因為網路上有不少人不管是單路多路，都是教人家看合併輸出的部分，這樣的確很簡單也沒太多問題，只是不知對錯

不把OCP納入考量，開機時頂到就知道哭了。

小綠 wrote:
啟動瞬間電流會最大，那瞬間超過216W會如何呢?還是顯示卡和CPU等其他硬體啟動瞬間並不會最大?

沒頂到保護點，就甚麼也不會發生。

小綠 wrote:
只有風扇才會?另外就算達最大，因為啟動瞬間只有幾秒，不會達到OCP40A啟動值，也不會造成燃點，因為要持續一段時間才會燃燒是嗎?

燃點到就燒，到達時間可長可短。

你的問題中，很多靠儀器就能有結果，
自己去買DCA鉤表，買1秒能偵測10次以上的機種。
它會告訴你答案。

小綠 wrote:
所以OCP設很低的，啟動瞬間如果超過就會開不了機?

所以3路以上才有本錢設低。

小綠

小綠
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354樓

2013-09-26 23:29

eanck wrote:
燃點到就燒，到達時間可長可短。

請問幾A會達燃點呢?23A會嗎?

eanck wrote:
所以3路以上才有本錢設低。

感覺只要有裝顯卡，最好用單路或3路以上的，雙路的216W很尷尬，即使450W一樣限制18A還是很難配

我有把HDD和風扇仔細檢查一遍了，高爾夫扇只有1.2W而已，畢竟只有800+-250轉，
CPU散熱器風扇也只有12V*0.18A=2.16W，好像大概每1000轉約1W，另外2個機殼LED風扇轉速也一樣，
雖然看不到資訊但應該也是1.2W左右，就算有LED頂多也多個1~2W，所以粗估總體風扇為5.76W，
幾乎可以忽略風扇的瓦數，難怪原價屋都沒有把風扇的瓦數計算進去，
對於啟動可達15W*4=60W真是不敢想像，不過是輪流的應該就還好，請問起動瞬間達15W有相關文獻可看嗎?

另外有人說MB主機板是吃3.3V的，12V跟主機板無關，所以不用列入雙路的12V裡面，我看到這個有點驚訝，
上網搜尋到了

3.3V 負責主機板邏輯線路、部分記憶體電源、PCI介面卡
5V 負責晶片組、記憶體電源(有些例外)、硬碟/光碟機讀寫頭驅動及邏輯電路、PCI介面卡
12V 負責處理器核心電源、PCIE顯示卡、硬碟/光碟機主軸馬達、風扇

+3.3V：主要經主機板變換後驅動晶片組、記憶體等電路。
+5V：主要驅動硬碟和光碟的控制電路、主板以及軟碟等。
+12V：用於驅動硬碟和光碟的電機、散熱風扇，或透過主機板擴充插槽驅動其它板卡。

港都狼大也曾寫過:
3.3V：匯流排、晶片組部分或是週邊低電壓I/O電路供電用
5V：硬碟/光碟(VCM或邏輯電路部分)、記憶體及晶片組核心電源電路、匯流排週邊較高電壓I/O電路(例如USB、PS2等)使用
12V：CPU核心電源電路、GPU及顯示記憶體電源電路、硬碟/光碟(主軸驅動電路)、風扇
-12V：運算放大器所需負電壓
5VSB：需要使用待命電源的電路(例如Super I/O晶片等)及裝置
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=916356

根據以上不同人寫的內容，可以發現MB是吃3.3V的，包含記憶體也不是吃12V，MB和RAM都是吃3.3V和5V的，
12V只是透過MB擴充給其他PCIE插槽等擴充卡使用的，如顯示卡，但MB本身並不吃12V。

我的HDD顯示
IDE 5V*490mA+12V*600mA
=2.45W+7.2W
=9.65W
SATAIII 5V*420mA+12V*420mA
=2.1W+5.04W
=7.14W
HDD用到12V只有紅字部分，但是大部分人都會把5V的瓦數也一起算到12V去

DVD 5V*1.5A+12V*2.5A
=7.5w+30w
=37.5w
我的LITEON 燒錄機12V吃得誇張達30W比以前舊的光碟機和燒錄機還高，
以前的是5*1.5+12*1.5=7.5W+18W=25.5W，所以難怪原價屋會把燒錄機都設為25W，
算滿準的，但我的也25W，其實不只了。

MB到底吃不吃12V呢?以上資料都說不吃，如果是真的，
那顯卡那路的12V則為:
CPU 84w、MB 50W、RAM 2W、HDD 7.2W+5.04W、DVD 30W
GTX650TI BOOST 140W

CPU FAN 12*0.18=2.16W
GZ3 14CM 1.2W
SYSTEM FAN 1.2*2=2.4W
TOTAL FAN 5.76W

12V1 190W
12V2 84W
3.3V 50W

如果50W不算在12V這樣就沒問題了，而且我把RAM也算進12V了，
另外啟動瞬間的15W*4 FAN=60W這應該可以不用列入12V1吧，應該參考用就好?

而且顯卡會一開機就滿載140W嗎?如果沒玩遊戲，顯卡應該是低負載，
遊戲如果效能沒很超，而顯卡太高級其實也用不到顯卡的幾%吧?所以瓦數也不會太高?
我的想法是如果要讓顯卡達140W滿載，那一定是跟顯卡同等級的遊戲才有可能，
就像我要把i5超到50%都很困難了，消耗的瓦數也不會到84w，
也許星海2特效全開也沒有高級到可以把GTX650TI BOOST超到滿載?

另外想問一下，甚麼情況會產生異常過電流呢?除了電擊突波以外，不過電擊突波好像都沒人提到延長線，
現在延長線都有突波設計，第一道防線是延長線，第二道才是PSU才對，延長線如果擋不住，PSU也差不多了吧XD

很感謝您的耐心答覆~ 回報你

eanck

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樓主

2013-09-26 23:41

小綠 wrote:

請問幾A會達燃點呢?23A會嗎?

元件阻抗均不同，一樣23A，遇到10ohm、1ohm 哪個升溫快?

"熱力學"學過沒?
去了解為何會升溫。

小綠 wrote:

另外有人說MB主機板是吃3.3V的，12V跟主機板無關，所以不用列入雙路的12V裡面，我看到這個有點驚訝，

不是所有的工程師都會用相同的模式去設計板子的，
老話一句，
DCA鉤表買了，你的很多問題都不是問題。

自己去證實真與假。

小綠 wrote:

而且顯卡會一開機就滿載140W嗎?如果沒玩遊戲，顯卡應該是低負載，
遊戲如果效能沒很超，而顯卡太高級其實也用不到顯卡的幾%吧?所以瓦數也不會太高?

顯卡耗電量會隨負載而改變，且一般設計有3段時脈變化，高階的會到4段，
AMD 7790是8段，目前唯一的特例，
本來應該上市的AMD 8 SERIES 就是主打8段時脈與自動超頻。

COSTDOWN太過頭的顯卡也有僅2段的，
MSI以前有一款AMD 4850就是這樣。

瓦特計買了沒? 自己去觀察。

lina33i

lina33i
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356樓

2013-09-27 4:33

不好意思，請問一下

我的配備是

處理器:E3-1230 V2

主機板:ZH77A-G41

顯卡:7870 MYST (Tahiti LE 晶片)

硬碟:500G 五顆

電供:曜越SMART 430W
七盟ST-500PFL

之前顯示卡出問題送修第一次(閃黑頻+驅動程式停止回應)

原廠送回一張良品給我用，9/17送回的

剛拿到的時候測試都正常，3DMARK跟甜甜圈都OK，玩遊戲也沒問題。

最近幾天開始出現花屏+驅動程式停止回應(無超頻使用)

只要GPU負載一高就會花屏，玩末日之戰3，及BF3都會如此，開遊戲沒一分鐘就花屏了。

3DMARK跟甜甜只要測也是花屏

某些比較不吃顯卡的網路遊戲(如LOL)則是會出現驅動程式停止回應。

===========================================================

詢問原廠客服說，可能是我電供不夠，才會一開始正常後來卻出問題

但我用兩顆電供，兩台不同的電腦測試狀況都相同。

原廠客服說，500W很吃力，如果不換電供，可能會一直送修。

還有叫我硬碟別裝太多.....

目前我這兩顆電供都只有一個6PIN，所以我用大4轉6PIN來插這顯卡

之前沒想到會買這麼耗電的卡，電供就沒仔細選了...

請問一下，這種情況真的是電供不夠推顯卡造成顯卡一再出問題嗎?

eanck

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樓主

2013-09-27 8:13

lina33i wrote:
不好意思，請問一下我...(恕刪)
顯卡:7870 MYST (Tahiti LE 晶片)

硬碟:500G 五顆

比較要注意的是硬碟的啟動電流，
硬碟運作的功耗不大，
能正常開機應該就與硬碟無關。

lina33i wrote:
電供:曜越SMART 430W
七盟ST-500PFL

看你買這２款就知道你是想以相近價格買較大瓦數的那種人，簡單的說就是"貪便宜"。
這２款的電容用料差，
psu你剛買來時用了多久才出現你目前的問題?

依照你的配備，如果真的是psu的問題，大概也要使用0.5或1年以上。

拿電表去量滿載時的電壓沒? 漣波最好也去測一下。

lina33i wrote:
之前顯示卡出問題送修第一次(閃黑頻+驅動程式停止回應)

原廠送回一張良品給我用，9/17送回的

剛拿到的時候測試都正常，3DMARK跟甜甜圈都OK，玩遊戲也沒問題。

最近幾天開始出現花屏+驅動程式停止回應(無超頻使用)

只要GPU負載一高就會花屏，玩末日之戰3，及BF3都會如此，開遊戲沒一分鐘就花屏了。

3DMARK跟甜甜只要測也是花屏

某些比較不吃顯卡的網路遊戲(如LOL)則是會出現驅動程式停止回應。

放張機殼內的照片上來看看，
除了供電不穩的情況外，散熱不良也有可能造成相同的情況。

從你的描述來看，恐怕有散熱問題，機殼沒有進氣扇? 還是只有排氣扇?
亦或2者都無?

lina33i

lina33i
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358樓

2013-09-27 10:57

eanck wrote:
比較要注意的是硬碟的...(恕刪)

當初本來沒打算買如此耗電的顯卡，所以電供就選便宜的了

電供是去年10月購買

之前顯卡是用單6PIN的AMD 5770，使用上一切正常

溫度方面應該正常

因為開始燒甜甜圈約1分鐘內就會閃屏

接著畫面就整個花掉定住，可以用工作管理員把甜甜圈關掉(關閉程式要等頗久)

關掉之後會正常，但是只要GPU使用率一高就會再出現上面的情況

花屏的時候溫度約6X度，沒燒多久就出現花屏了

遊戲的狀況也是，末日之戰只要遊戲讀取完進入之後一分鐘就是花屏

那時候的溫度也是約6X

第一次送修回來是9/17

如是電供問題的話，有可能在那麼短的時間內就讓一張好的卡故障嗎?

因為廠商當初是換良品給我，是否當初換來的卡就有問題了?

機殼是黑魅騎士，用原本內附的前後風扇各一

手邊只有指針式的電表，沒法測滿載時的狀態....