eanck wrote:
對初學者、入門者而言...(恕刪)
原理是這樣沒錯
重點是用料啊...用料太差
原理再強都沒用
低價的用料...不敢苟同
如果真的想炸了自己的高級主板
或是住宅
那我就沒話說了
被含打南含 wrote:
低價的用料...不敢苟同
如果真的想炸了自己的高級主板
或是住宅
chansaikit wrote:
現在POWER起點在350W以上, 用料也比較認真
模組化的POWER是沒有500W 更不用想
至於800元以下的POWER, 不怕燒壞電腦, 只怕燒了屋了
t9000 wrote:
這問題很早就知道,綜觀400W以下電源供應器,真的能入目的很少,
我們實在不想燒了自己的高級主機板,只好強迫升級600W以上,
起碼電路板用料真的比較好
所以要求PSU廠公佈保護電路的設定細節是很重要的，
像"保銳 ENERMAX"這一點就比其它廠商要強的多，
它公開了每種保護的設定數據，
不過目前有公佈的型號僅限於他自家設計的，
貼牌的款式就沒了。
ANTEC還可以，部分型號有公佈OCP啟動值與偏移範圍。
其它廠商不主動公佈任何設定細節，連問個基本的OCP啟動值都難度頗高，
同理，沒OCP的款式當然也難以問得OPP啟動值，
官網上的資訊更是十分陽春，似乎在訴說著:相信我就對了，問那麼多做啥?
深怕消費者懂太多一樣。
※有些情況是保護電路再多也沒轍的，例如:接頭燒熔，假短路。
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另外，就算有公佈還是要找有信譽的大廠產品，
避免買到保護電路種類亂寫的。
pqaf wrote:
我以前也誤以為虛功會...(恕刪)
你的實驗蠻有意思的~~
虛功實功啥的，我沒很懂(像電容電感，相位領先落後啥的)
我自己解讀是，一般我們電腦電供是要轉出DC電壓，勢必要有電容做儲能(最前面的全波整流後的電容)
但電容除了儲能，還會放能，而放的方向不是固定的，只要阻抗不是無窮大，哪裡都可以流
如果流回到輸入的110V則就是虛功(reactive power)
那要怎麼提升PF，就是利用一個電路(PFC)，讓電容在儲能以外的時間把要放的能量強迫往輸出端送
而且要盡量讓這強迫往前送的能量在時間跟大小上配合輸入的110V的波型，
以達到 "輸入" 給 "多少" ， "輸出" 就有 "多少" 這樣PF才會接近1
(應該說波型上相似，這邊只是簡單描述)
這種電路PFC基本上就是電感，電感效果跟電容是相反的
所以就如大大的實驗，如果有接其他電器像交流馬達(電扇)
交流馬達是電感性，可以吸收另一個電器中電容反射能量~~~~
不過我也不清楚真是否如此，只是看大大的實驗感覺也合理，另外如果電路是非線性等等，好像就沒這麼單純了
rossbug wrote:
你的實驗蠻有意思的~...(恕刪)
我覺得課本上或網路上一堆所謂相位超前落後這種數學表達方式,讓我很難理解. 後來我改用物理的反射波現象和 電子的儲能行為去想像,才能稍稍認識虛功.
回想小時候,自然科學實驗中,把幾顆石頭連續丟入大水盆中,會產生有波峰波谷的 水波 (假設Vpp=1cm) ,但水波前進撞到牆壁或石頭後,水波並沒有完全被牆壁或石頭吸收,有部份會變成 反射波 ,造成二次波 被反射波疊加起來"",(假設)造成原先的振幅從Vpp=1cm變成了Vpp=1.66cm ,波形相位因此有所改變. 我覺得這種反射波的物理行為就類似虛功的波型變化.
家中的電器,裡面的電子元件 分別 含有電阻性,電容性,電感性的材料. 電阻性的材料會消耗能量,轉換能量,做出功耗. 而電容性材料會"儲存"電壓,待適當時機再釋放出電壓, 電感性材料會"儲存"電流,待適當時機再釋放出電流. 理想的電容和電感 ,只是在做儲能,並不消耗能量.
台電變電所送出110V ~1A的能量給用戶家的電器設備時,電器內部的電阻性材料會吸收轉換掉110V 1A的實功率,但電器內的電感和電容性等儲能材料,會像水波一樣又將"部份"電壓電流,反射回授到電力線上,形成虛功,影響原先 110V 1A的交流電,波形相疊加後,產生波形振幅/相位的改變,(但 電壓振幅必需被嚴格控制衡定在~110V,才不會變成160V高壓,傷害電器設備),所以,用儀器上,看到的是電壓不變,但電流波形改變的結果,(視在功率)變成為110V 1.666A,相位偏移的交流波型.
所以,雖然用電表量電力線時,會量到 110V x 1.666A = 183.2VA (視在功率), 但實際你的電腦卻只吃了 110Vx1A=110W 的實功率 . 也就是說,PF = 110/183.2 = 0.6 .
虛功不是台電發電機送出的,而是由電器回授到電力線的行為,所產生的.
台電市電60H,一個AC cycle須 16.66ms, 台電發電機只在 電器插電瞬間 (1/4的16.6ms AC cycle),對電器的電容或電感,提供較大的瞬間充電電流,接下來的AC cycle,台電發電機只提供實功電流, 虛功的電流則是由消費者電器的電容和電感間,藉電力線,彼此互相充放電.
台電送出110V 1A的能量給用戶時,過程中當然有升壓成高壓電,到用戶端附近變電所再降壓成110V,因為在相同能量下,P=IV , 高壓電的電流,也自然較小, P=I^2 x R , 電流較小, 因此高壓電線的電阻性銅損,自然也就變小,減少了輸電過程的浪費.
台電送出的1A電流被用戶的電器設備,回授成更大的虛功電流,表面上,台電並不吃虧,但實際上,越大的電流,會自然而然的在電力線上,被銅線的電阻所消耗,行成熱能消失,所以,台電得送出比1A更多些些的電流來補充這損失,算是種額外的浪費.
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以下部份內容參考Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/AC_power
http://wiki.answers.com/Q/What_is_reactive_power
在交流電路裡,能量可以暫時的儲存在電容和電感性材料中,並且導致周期性的能量流動方向改變,返回電力線( 發電廠 或 其他地方的別家電器設備).
電感是種含有線圈的鐵芯. 當電壓灌進去電感時,產生磁場和反電動勢,需花了一點時間來儲存電流到滿水位,然後又花了一點釋放出來電流.因此,導致電流波形 相位 落後 電壓波形 .
電容則可儲存電荷.當電流灌進去電容時,需花了一點時間來儲存電荷,讓電壓達到到滿水位,然後又花了一點釋放出來電荷. 交流電路裡,電壓會不斷的交替改變方向,而電容影響到這種電壓改變.因此,導致電壓波形 相位 落後 電流波形.
電容和電感間的來回儲能行為,造成了虛功.
在第一個1/4的AC cycle時,電力線對電容和電感充電並儲能.緊接下來的1/4 AC cycle時,電容和電感又將剛剛預存的能量,全部 吐回給 電力線(或 遠處的發電廠或別人家的電器). 理想化(理論上)的電容和電感,所造成的虛功,並不會消耗能量,因此會回授回吐產生了大電流給電力線. 這和實功不同的地方是,
實功只會從電力線到家用電器,單方向流動,並完全消耗掉.
虛功卻會是在電力線到家用電器間,來回 "雙向" 流動,進行不斷充電放電儲能的行為.
這種電流能量在家用電器和電力線(發電廠)之間,來來回回的輸電行為,造成電力線的金屬銅線 電阻發熱,浪費能量.造成電力公司要在輸電設備上 (..不是指 發電機),投資更多成本 來輸送這種無效的額外電流.
虛功這名詞讓大多數人難以理解,因為,一般學校老師都把它解釋成"能量(功)".這是有爭議的觀念,讓一般人因能量不滅定律下,搞不清楚虛功最後跑去哪兒? 事實上,就算交流電壓和電流會隨時間周期性交替改變方向,負負得正,所以它們所產生的能量只會從發電機到 電器 ,單一方向. 而虛功其實只是一種,藉由電力線,來回充電放電的儲能 "行為(或過程)",而不是字面上單純的 能量.
那要怎麼提升PF，就是利用一個電路(PFC)我也不清楚實際的作法. 我猜想是利用 一個額外的儲能線路,把電器的吐出的虛功,暫時吸收儲存起來,再吐回給電器, 讓虛功 在電器內部.自己形成一個吞吞吐吐的小循環. 藉由隔絕的方式,避免電器原生的虛功 流竄到 大電力線上.
PFC就像一個循環蓄水池 或 彈簧避震緩衝器,不斷回收再利用虛功.
HOPE000 wrote:
我也很想問問樓主照你...(恕刪)
你有注意到甚麼了嗎 ???
沒錯各路電流的最大供電瓦數是分開計算的，而非你所說的整體負載
如果照你的理論去挑選剛剛好的PSU結果導致12V供電不足而產生問題
你的說法還站的住腳嗎 謝謝指教謝謝指教
先去研究一下吧:
多路12V的PSU那麼多種，教你選擇方式
瓦數相近的 PSU 那麼多種，教你選擇方式 :『注意12V供應比例』
[ 解說 ] 雙路12V 與 高耗電顯示卡 的 配對問題
HOPE000 wrote:
另外低瓦數還是選擇酷媽這種12V單路的比較保險
因為廠商並不會告知你他雙路是如何分的(CPU/VGA/主機板&4P電源)
不主動標示，你不會問該品牌客服部門嗎?
再不告訴你，你不會換個牌子買嗎?
這是你的權利，是你自己讓它退縮的。
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