changpizz wrote:
能不能小力這點可能沒...(恕刪)
你們兩人的爭論，讓我想起一個關於音響的小故事
太貼切了
H大的意思，我來猜一下。這類問題爭論到後面，往往變成甲認為很重要的問題，乙卻認為沒感覺，最後就會變成各說各話了。
例如玩GAME時，有些人認為FPS越高越好，別人破百，自己只有6x，就是影響到流暢度。但也有人可以忍受到15FPS還不認為有影響。同樣的，切換場景或進副本時，從10秒進步到7秒，有些人認為不影響遊戲流暢度，也有些人會認為差異大到無法接受。所以這種爭論，最終根本沒有定論。
我特別把幾個遊戲裝在同一台電腦的HDD跟SSD上面，比較一下:
WOW鐵爐堡爐石回暴風城，進度條載入畫面:
HDD:2.41s
SSD:1.78s
SSD省下0.63秒，應該算無感。但是以百分比來算，省了27%的時間。
D3同一角色開新房間:
HDD:24.64s
SSD: 18.06s
差不多也是省了27%的時間，但是秒數省了6.58秒。這個有沒有感，就看各人了。
另外，要讓我或大家長見識，應該不需設為私人影片吧!
cruiser58478 wrote:
我的電腦程度，大概...(恕刪)
現在可以看得到了嗎？
雖然你認為%計算是能快很多,但是為了6秒要多花一筆錢買SSD,多數人都不會覺得是值得.
何況買SSD來放遊戲,不如用Intel內建功能做加速就好,對比花費上可就相差幾倍了.
反觀讓作業系統使用SSD,能獲得的提升實質效益,肯定不會只有這27%,
系統架構的因素,注定了一定是更加值得投資的.所以實際要對照的是系統與遊戲,
並非遊戲中能夠快幾秒的問題,只是單純在固定籌碼時,哪邊投資報酬率更高的問題.
在系統明顯獲益更多時,遊戲提升的秒數就不存在了,因為沒有被選擇使用,所以就=0
用價格來衡量時,其實應該是用這角度來判斷,並非每個人感受差異的部分了.
上面這部分是划不划算的評估觀點.
至於進行遊戲能夠獲得多少好處的部分,由於考量出發點是遊戲,所以容量會是需求重點,
HDD用合併SSD來提高效能,或是增加HDD來做RAID0,都能讓整機的效益有更全面性提升.
這種規劃的方式我認為更貼近現實面,至於是否認同就看人心態了.
WD10K Rpm與SSD MLC 128GB,還有工業SLC 240GB對照
Max Speed受限於USB裝置,所以最高就是只能如此,不過那還好,我們要看的是實際IO與傳輸,
很明顯的10K or RAID0的條件,並不會與SSD有太大差別,但是容量與價格都有更好的發揮.
畢竟照影片裡的結果來判斷,並不能說工業級SLC,因此成為該投資的產品沒錯吧？
即使它快也沒用,就如同上面的投資報酬率心態, 價格才是一般人主要考量時,會用的心態和觀點.
回過頭來看大檔案的表現差異部分,導致你算秒數會較快,它主要原因就在這裡了.
很明顯的,即使一路增加了壓力,HDD的表現依然是平穩的,IO也保持1:1的處理量.
現在看SSD 128GB表現部分,跟HDD有哪些不同之處.
（至於為何選128GB,因為效能幾乎等同TLC產品,較可能當遊戲用途.）
可以看到寫入部分因這個硬體的條件,所以導致他不如HDD來的穩定和速度平穩.
存取中因有許多檔案是能高速存取,,所以依照你在遊戲下做秒數比較,會較快一些是合理的.
介面所用的跟HDD是同一個硬碟槽,所以約束相等的情況下,
結果應該能說是單純萬轉與遊戲用SSD產品,兩者之間的合理對照了吧？
SSD優勢在於系統因許多小檔遍佈,加上操作各式各樣軟體時,有極高亂數存取小檔機會,
不過實際應用會依SSD等級與負载因素,出現明顯速度下降的情況,不是測試時會看的漂亮成績.
再回到遊戲部分時,就不是這樣的環境與條件了,通常遊戲都不比系統大,而且是連續集中存放的.
所以對於HDD的物理架構來看,不至於會有太吃虧的情況出現,所以才建議別花這筆錢.
所謂結論就留給讀者好了,在一連串比較做完了之後,遊戲到底該買HDD或SSD,由自己決定了.
通常做實驗都是在賺錢的,這帖算是有種虧本做說明感覺了,後面要跑更多就請自己嘗試看看吧.
cruiser58478 wrote:
不過即使是常識，錯得離譜的東西，也可以判斷得出來。...(恕刪)
認為錯的離譜部分,我想我在觀念跟邏輯上,自覺應該沒有出現思考或邏輯上面的問題,
況且磁碟也都用特別方式,將遊戲IO存取的數據做過1:1模擬了,所以能有錯的機率=0,
因技術機密才沒必要多做交代,等到你願意買實驗結果,那時才會清楚,資料數量到底有多少.
如果不喜歡,那建議你實驗你專屬的環境.條件.花費等等,多數人是不需要參考這類對照資訊.
真的這麼有心的話,更可以針對遊戲去分類,但我做專長部分,代價都不便宜,自然只能點到為止.
此次實驗所用來對照的磁碟：
changpizz wrote:
現在可以看得到了嗎...(恕刪)
都說了我的電腦程度，只剩下常識等級了，迅猛龍這種怪獸，沒注意到真的會認不出來。不過在SSD當道的現在，這種定位的產品不是早就應該絕種了?與硬體脫節已久，恕我冒昧發問，這個還買的到嗎?我在PC Home都查不到價錢了。
系統用SSD，對速度提升的助益，當然是非常可觀，這也是SSD迅速普及的原因之一。但是這裡爭論的不僅是系統，對遊戲來說，SSD同樣有明顯助益。要討論C/P值的話，拿NAS來裝GAME，或是在Game PC裡塞萬轉硬碟玩電動，在2015的今天，反而應該不會是正常gamer的思維吧!一顆250G SSD只要3千上下，放Game又不用怕故障資料救不回，硬要使用HDD，只是為了懷舊的浪漫嗎?
雖然大多數玩家會把重心放在顯示卡上，來讓遊戲進行得更順，但是遊戲進行中，尤其在場景切換時，同時開啟十幾個檔案來讀取資料，根本是司空見慣，這個SDD先天就比HDD要有優勢，從各項測試中的讀取數字看來，SSD都比HDD快速許多。至於投入成本與效能提升是否成比例，以目前SSD普及度來說，問題不大，只要買的是240G等級的SSD，光要用OS跟程式把它塞滿，還得要費點功夫，更何況滿了後要再加一顆，不管是時間或金錢成本，都不算高。
至於效能提升的幅度有沒有感覺，這個我前面就說了，冷暖自知。但我認為，對一個打寶遊戲來說，如果特定的打寶模式，每小時要開遊戲幾十遍，光省下的這六秒，絕對很有感，更別說一些Lag等疑難雜症的一併解決了。老實說早期D3用硬碟玩，莫名其妙的Lag，早就被詬病很久了，所以才有copy到USB drive的因應做法。而像戰車世界，進了戰場後，看著HDD LED不斷閃爍，旁邊地形貼圖只能慢慢地等著由粗略輪廓變成精細，真正投入的玩家要無感，其實很難。
玩Game時到底會同時開啟多少檔案來讀取資料?以魔獸世界為例，下方就是開啟的檔案(還不是最大值):
如果是D3:
至於前面測試萬轉迅猛龍的圖片，HDD幾乎是全空的，測試硬碟時，要測試最大效能跟一般效能，在硬碟全空跟半滿時，會有甚麼差異，也不用我說了。我手頭最新的HDD是7200rpm 3T的ST3000DM001，不過容量塞了75%，即使跟爛爛的跟SSD做比較，數字差異還是相當明顯的:(左邊為SSD，右邊是HDD):
cruiser58478 wrote:
都說了我的電腦程度...(恕刪)
你貼的圖只是需要的檔案列表很多，但是磁碟根本沒有負载，而且也沒有高傳輸，
其實光是你的圖就替我佐證了，跟我給你看的2MB/s都一樣，不懂反駁的點在哪？
(列出的只是叫做需求List， I/O指的是內部做的傳輸 ，藍色格子是磁碟負载程度)
（影片中右下角的才是真實的傳輸速率，I/O量也極接近才是重點跟正確答案。）
Throughput（MB perSecond）* 1024( Convert KB to MB)/Block Size (KB/IO) = IOPS
因為懂與不懂差別就在於，出來結果能否一致並且要跟目的條件相同。
現在連你都跟我結論相同，你還認為不可信？
（真正且唯一錯的，單純就是你觀念部分＆不會看監控功能而已）
連結那的內容自行了解吧，不然你對磁碟的原理與行為，完全是沒有概念，
跑多少MB/s是基於什麼情況得到，你完全沒有先搞清楚過。
SSD不是顯示沒使用容量就是沒有資料，實際上數據一直都在磁碟裡保存著，
所看到的任何一切都是有原因的，為何用USB進行這也是有技術面考量在裡頭。
但是這部分要我講解，我真的想到就會懶，請自己搞懂一些後再回頭看那些過程吧。
說測試軟體不正確的原因，你還是自己看吧，
再不懂也別問我了，因為變成上課可是要跟你收費了.....
我自己都找不出能反駁的點了，你就別浪費大家時間了吧.... 不可能逆轉勝的。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=490&t=4557362&p=1
下面的是真實傳輸過程的資料確認
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=490&t=4548838&p=3
見過誰能測試連傳輸值都清楚的？ 這已經是做分析的程度了
什麼樣的SSD我認為是值得當主要磁碟，看看磁碟存取的效能維持變化就能懂，
這才叫做真的有節省時間，遊戲用不到就別瞎忙了吧...
NAS適合與否，你先Google確定完再回吧，不然要回應我都嫌浪費時間，
放心！我不是只懂儲存媒體而已，沒證據的話我也懶得公開說這些的，
不過既然你認為不行或者不適合，總是要等你提出說明再看看情況了。
小胖不會用電腦 wrote:
看不懂有甚麼好戰的...(恕刪)
這你就要問問這位大哥了，你當我喜歡講這麼一堆嗎.....
用得爽自然能就好，因為消費者本來就是如此，本來就是看慣了，
只是看到有錯誤時，依然還不說的話，反而才是害他以後丟臉。
這些也是要花時間去跑的，講了卻都沒聽，那才讓人覺得無奈...
真的要戰的話，早就選擇不給任何內容了吧，沒有人找自己麻煩，還會很開心的。
戰贏一個都說了解只剩如此的人，不是給自己長臉，而是丟臉好嗎
乖～別起鬨，淌渾水只是會讓事主因此有你的一份罷了。
補上實際過程影片，有無必要自己決定吧。
1.SSD Phison S9 128GB
2.HDD 2.5inch WD 1TB
3.LAN DS213+ Gb Lan
小胖不會用電腦 wrote:
看不懂有甚麼好戰的
用的爽就好
SSD就是快
其實事情就是從以下這句話引起的。
changpizz wrote:
SSD對遊戲幫助不大，遊戲放RAID就可以了，240GB只做系統跟日常軟體使用。
以下的這段話，也是我跳進來的主因。不過我另一個想法是，不想看到公共論壇充斥著無稽之談，誤導新手。老實說，storage確實不是我的專業，但是只要有我一直強調的”常識”，對於很多自吹自擂卻難有根據的故弄玄虛說法，很容易就可以看出問題。在SSD這版看得多後，早就如鯁在喉，不吐不快了。
changpizz wrote:
只是看到有錯誤時，依然還不說的話，反而才是害他以後丟臉。
changpizz wrote:
你貼的圖只是需要的檔案列表很多，但是磁碟根本沒有負载，而且也沒有高傳輸，
其實光是你的圖就替我佐證了，跟我給你看的2MB/s都一樣，不懂反駁的點在哪？
我只有用最簡單的Win7資源監視器來監控，加上沒有把過程紀錄的折線圖一起列出來，所以只有開完遊戲後，再跳到桌面所做的截圖，此時遊戲早已開完，紀錄的也只是遊戲目前還開啟了那些檔案。原來還是偷懶不得，必須把整個歷程記錄圖貼出來。
不過我沒料到夠資格要幫我上課的人，會連I/O的瞬間值跟峰值都分不出來。算我不對，前面看到一邊強調SSD實際使用時，會有種種因素影響效能，另一邊卻能用全空的HDD，來測試讀寫，拿數字比較效能說跟SSD相近，我早該看出來有問題的。對了，我真的不知道被SSD搞到快絕種的萬轉迅猛龍，現在價格應該是多少?15k rpm的Cheetah從我電腦裡退役後，就沒再碰這類非主流的硬碟了，要談性價比或空間價格比，這個要有概念才行。
直接用戰車世界，裝在另一台電腦爛爛的SSD(非系統碟)跟3T HDD來比較。先不談載入遊戲與進遊戲房時明顯的時間差。用圖表數字來看:
SSD:平均讀取負載不高，只有4MB/S,最低負載0，但最高可以衝到134MB/S。
HDD:平均讀取負載也不高，只有5MB/S,最低負載0，但最高只能衝到85MB/S。峰值就在剛進遊戲與剛排進戰場，明顯可感到載入變慢時。
這次測試用的SSD跟HDD DiskMark數字，左邊SSD，右邊HDD。可以看出即使是爛爛的SSD，讀取速度的優勢還是可以讓遊戲進行時的差異很有感。
changpizz wrote:
SSD不是顯示沒使用容量就是沒有資料，實際上數據一直都在磁碟裡保存著
恩，我還知道1x0=0, 100x0=0, 3.14159265x0=0。
上面那句話並沒有錯，但是SSD換成HDD，FDD，原句就不成立了嗎?如果要說的是開啟trim與否，平均抹寫次數，避免寫入放大這些這些因應SSD特殊寫入限制所造成的效能影響，這些都是影響寫入效能。在遊戲實際倚重的讀取性能上，都不算關鍵吧! 要談干擾因素，HDD上的buffer，跟Windows中write through/write back的設定，就不是干擾了嗎?
至於所列兩個討論串的內容，跟看這串討論串中，你所貼的一連串測試差不多，看完後的感想，都不太好聽，不懂引以自豪的點在哪裡?
因為工程師是一種不求名，不求利，只求爽的奇異生物，所以我家就多了一台裝了4顆4T WD紅標NAS碟的QNAP TS-569Pro。組個RAID5用來模擬一般家用玩家的環境，配備應該不會太差了。
左邊SSD，中間HDD，右邊NAS。以PC只有一條Giga LAN連區網的狀況，NAS數字好到有點超乎預期。
但是我把戰車世界copy到不同環境去執行，結果就悲劇了。(單位:sec)
至於WOW跟Diablo 3，因為直接copy目錄到NAS去，會沒辦法執行，所以我就沒有做測試，不然悲劇三連發，不知道要寫幾個慘字。
我都不曉得，把遊戲裝在NAS上會比較好，是怎樣推論出來的? 或許玩新接龍或踩地雷真的沒差吧!
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