路邊的浣熊 wrote:
那還是要看證據說話吧?...(恕刪)
證據不就是大家都以優惠價入手??
其實也不重要了
如果蘋果有罪 但是消費者要以四萬購買
而蘋果無罪 就能以一萬九購買
大家都會希望蘋果無罪
juddy007 wrote:
蘋果不承認有更改的行為
而且蘋果都已經願意以消費者看到的價格出售
我是不認為法院會在蘋果更改訂單價格這件事判蘋果有罪
這篇討論鬼打牆了嗎？
就說了不是蘋果承不承認的問題，而是那已經成為既定的事實了。蘋果不承認也改變不了變造文書的過失。他變造文書的證據，版上一堆連圖帶文的，請爬爬文好嗎？那些都是直接證據。
juddy007 wrote:
證據不就是大家都以優惠價入手??
其實也不重要了
變造私文書罪和出不出貨是兩碼子的事，完全不是您口中所謂的證據。這邊的履約與否，和變造私文已經完完全全不相干了，會不會被告要看相關單位怎麼處理而已，當然有可能因為他們出貨的善意而了事，但基本上而言，台灣的蘋果是香港蘋果的一部分，也有法律適法性的問題。
這個問題就好比，偷竊後又把錢歸還，歸還後，若受害者仍堅持提告，還是可以進入法律程序的，並不會因為歸還了錢，而把偷竊這件事當成沒發生。而且整起事情的有罪與否，已經有法學的人士出來討論了，包含剛剛那篇社論的連結，我想這不是我們這些非專業法學人士可以做的仲裁。
若要說不重要，確實已經沒有討論的價值了，但不能用粉飾太平的說法來美化蘋果公司的行為，又用偏激的角度看待下訂單的買家，這整個是價值觀的問題。
我想目前的事實是
下訂者收到的訂單跟下訂價格不同
這是事實
而蘋果有沒有真的去竄改
還不得而知
下訂者以看到的價格購買
也是事實
我同意你們說的都是事實
但如果我是消費者
不會再去追究這問題
因為我已經確實用優惠價買到了
就這樣
你我都討厭幸災樂禍&落井下石的人,那......你會去做嗎
juddy007 wrote:
下訂者收到的訂單跟下訂價格不同
這是事實
而蘋果有沒有真的去竄改
這句話就是 Keypoint 了，訂單一定有人去變更，否則不會自己發生變化。
下訂者的訂單線上查閱一開始顯示是一萬九千多，第二天上去複查，變成四萬七千多。不可能是自己變出來的價格，如果不是蘋果改的，那是誰改的呢？
看一下這篇的六樓，有人抓圖：
被蘋果修改訂單者，集體報到處!!
所以其他的觀點不說，改訂單是已經發生的事實，是不需要觀點佐證的。
以傳統高道德的看法來說 我的看法是 不是全部都是投機份子的 需要看原始動機
大型軟硬體公司向來對教育市場有特殊編列的基金支援
所以 學校通常可以比商業公司用優惠的價格 （有的半價都不到）來取得
對商人而言 無非是希望學生能熟悉這些軟硬體 出社會後能有一些偏好來讓他門賺取更大利益
蘋果的教育市場特惠方案 應該也是基於其上的一個方案
但 折扣通常都不高 元兇我大膽猜測應該就是鑽漏洞的人太多
原則上 符合身份的人購買來使用 使用後發現想更換 轉賣 這是合情合理的
但這次事件有點特殊是網站價格出錯 （別爭他是故意還是不小心 這不是這大樓的重點）
所以 如果能順利轉賣 應該可以賺上不小一筆
或者趁此時買給自己用 超廉價的哦！
所以才會爆量呀 其中也有一部分應該是屬於 志在參加 不在得獎 的純娛樂份子
所以原來下訂者的原始用意 變成是這問題的一個關鍵
1. 不符合身份用借的 硬凹鑽漏洞 , 這當然明顯不道德
2. 符合身份 但是 原始用意就是要直接要小賺一筆的, 還是不道德
3. 符合身份但後來了解更清楚之後, 要轉賣 , 老實說 目前訂單還在確認當中還有退訂的機會, 但是如我所聽說的, 有人直接就通過了,而這單子是無法退貨的,此時要不開封直接轉賣, 算是模糊地帶
4. 完全搞不清楚, 就是要買給自己用也符合身份, 老實說, 這些爭論 與這種人無關
5. 符合身份, 也明顯知道mini server是啥, 賭看看會不會出貨, 這部份 其實蠻模糊的, 我也不下任何看法以免爭議
請注意, 符合身份是買回來之後的使用者需符合身份 其他都是鑽漏洞!
別來凹說 合法不合法, 或說竄改訂單, 模糊了這個樓的討論目標
在道德上來說, 買回來的使用者不合乎優惠身份 就是 不道德
更別說原始用意就是趁亂要賺一筆
別說我道德崇高, 我只能說, 如果我作這種事, 至少我有廉恥心
不會在這裡那麼大聲的說這是合法的
順便說個感想:
老實說 當這論壇的潛水者很久了 最近這版水準真的很低
從沒見過粗俗的話在這裡發生 有人犯錯也不會有人窮追猛打
也沒有那麼多公開的討論不合法的使用方式 甚至公然討論 借用學生證 蠻ooxx的
蠻感慨的! 請別再說 用蘋果的就比較清高, 我現在談的是論壇成員的水準, 這個不用爭 自己往前卷 多爬幾層樓就知道了
俗話可言...今天老大賣一台中古車，愛開多少價就開多少價，你管得著?? 我又沒強押著你買...而你會不高興，我個人純推測....你只是不甘心，心中不爽拿不到...怎麼能說我拿差價算貪心.....如果今天家境貧苦的人呢??或許剛好需要這些錢??還特別跟別人借錢買，買完取得差價後就多出這些錢...這樣也叫貪心??靠頭腦拿到錢，跟靠勞力拿到錢....我實在想不出有什麼不一樣...
因為這案例太多了，在網拍最常見就是買家議價不成卻拼命罵人.... 比如我開價10000元，而買家商量要8000，而我不想賣，因為買家開的價格太低了，買家就會留下"你賣那麼貴，一定賣不出" "慢慢賣吧，賣到天亮也不會有人買的"，我只留一句話「你想買，代表我的策略成功了」，就因你想買，才會來問，而你買不到卻粗口，那是你的風度問題，我不用理你.....
勸那些道德人士，不要再引爆戰火....我今天拿到網拍賣，那是我好運...我買到apple mac也算我好運....老天爺安排這種機會給您，您不要....可以安靜.....但是不用再利用這個不滿去損別人....任何人都有權利決定自己該怎麼做，合法範圍內，你都沒資格太主觀去決定別人是怎麼樣的人.......
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