X神之子X wrote:
沒錯...我的確是以...(恕刪)
我個人認為不太需要在兒童這個點上打轉
前文已經提及，iPod touch或是iPhone都不是他們負擔得起的產品，功能定位上也不適合他們
（說穿了給他們當單純的遊戲機來用，真是太浪費了）
既然不會擁有該產品，他們買遊戲方不方便自然就沒那麼重要
另外，上網下載軟體及遊戲，應該是比任何消費途徑都要來的方便不是嗎？
到商店購買實體產品，實在比不上隨時都可以用iPhone/iPod touch上網直接購買來的便利
與其將產品作成實體，轉手中盤及銷售業者，因此成本提高；不如靠網路直接讓消費者下載，售價自然可以降低
不但方便，消費者也受益，目前實在難以找到比app store更有效率及吸引力的銷售方式了
而且台灣也有app store了，應該沒有所謂不方便的問題才是
我相信PSP若是可以直接上網購買遊戲下載來玩，而且因此降低成本變便宜的話，應該會大受歡迎才是
（不過記憶卡容量的問題就會冒出來了.... 這種問題比較不會出現在iPhone/iPod）
enpitsu wrote:
我覺得ＡＰＰＬＥ才要...(恕刪)
其實我覺得這倒也無所謂，能讓PSP2更加好玩，那是大家樂見了
而且Apple本來就不是主打遊戲，根本沒什麼損失
就像有PSP的人，他們通常都還是需要一台mp3隨身聽或手機
iPhone/iPod touch的市場並不跟PSP或NDS衝突
擁有iPhone的人，還是會想要在當中裝遊戲的，不管他有沒有其他掌機
（因為掌機不一定隨身攜帶，但是手機一定會）
C'est La Vie! 法文「這就是人生啊！」
X神之子X wrote:
沒錯...我的確是以...(恕刪)
既然要銷售全球市場，那麼用台灣的角度來看
我想可能是不太妥當的
事實上，我認為廠商的主力還是在歐洲 北美 和日本市場的（也許現在可以加入中國，也許...）
因為這些市場不但大，而且有消費能力
不然要怎麼解釋每次新產品發佈，都是在這些市場
新產品上市都是在這些市場
台灣買得到iphone嗎？有Wii的公司貨嗎？
相似的例子太多了
至於討論哪裡買的到gift card
基本上，有iTunes store的國家，一定買得到gift card
在這些國家，就算逝去超級市場都可以買到gift card
所以就算不使用信用卡也行
iTunes Store，這個連結可以看到目前有iTunes store的國家
GDP，這個連結是全球GDP排名
比對之後，可以發現全球GDP排名前10的國家裡面，只有中國和巴西沒有iTunes Store
從排名可以看到，GDP前10分成大約3個等級
在排名第7的義大利之後，GDP跟前面的國家差的可以說是天差地遠
我想這可以有一定程度解釋，為什麼所謂的步局全球
但是經營主力還是在這幾個主要市場
其他國家，說難聽一點，我覺得很像是順便的...不信，問問在台灣的apple user...
https://www.bagusintl.com/
X神之子X wrote:
沒錯...我的確是以在台灣當地的思維來思考這件事,畢竟我現在所居住的地方是台灣而不是國外...
這麼說可能會很不禮貌，但我認為這是台灣人標準的消費者老大心態。
多增加一個管道可能帶來更多的銷售量沒錯，但如果市場不大，花下去的成本不見能得到相對的回收，
消費者在購物的時候會考慮到本益比，相同的開發廠商也一樣。
在日本花兩億成本回收十億，跟在台灣花一億成本回收一億，你選哪個？（假設論）
多一個管道多出銷售量，同時也多出了營運成本，成本又包括了更多：管理，商洽，開發，維護...
再加上台灣說的好聽是國際都市，也是到處都充斥著盜版軟體。
又，就因為產品是銷售全世界，用全世界都可以流通的信用卡才是最好而且顧及各面的方式，
SE的Final Fantasy Xi也是用點數卡以及信用卡付款，有人為此有任何不快嗎？
你希望有什麼樣的付款方式？ATM？現金？
蘋果得派人駐點在那裡跟你收費？轉帳之後可以馬上讓你完成消費？誰來對帳？
況且iPhone、iPod Touch根本就不是把青少年當作Target。
廠商的產品是要盡可能的銷售全世界,還是單單侷限在現今認為的日本,北美和歐洲這些全球最大的銷售市場呢?
Sorry，我覺得是後者，或是你覺得北極人可以拿兩百條魚來換iPhone。
而且信用卡這件事不在侷限地域，而應該說這才是全球通路折衷後最適用的消費方法。
我本來是沒打算繼續回覆這篇..因為看下來已經沒有具營養價值的言論，（那幹嘛又來？）
不過老是會出現不明白現實商業模式就下定論的人。
商業是大眾消費者與企業互通有無的一種行為，並不是一個人有反應就可以改變的，
為什麼大廠商都希望消費者使用、甚至只提供信用卡交易，都沒有想過嗎？
為什麼雅虎拍賣一定要用信用卡加入，為什麼不用ATM，都沒有想過嗎？
這種基本的商業結構都沒有考量就要下定論說蘋果只提供信用卡付費很忽視小眾？我沒辦法認同這種說法。
回覆的有點激動。請別誤會，我針對的是事情本身。
AFI0042 wrote:
嗯..我沒有要舉例子的打算，也沒有想要說服任何人，我只是在說我的觀感和意見而已，
上面提的只是iPhone現在在我個人心中的「掌機地位」，不代表大眾思想。(恕刪)
這我了解,只是如果我在網路上發表我個人認為阿美姊比志玲姊還正的言論,卻不提出一些論點來佐證,
我想我會把這個想法留在心中才是,嗯....喜歡阿美姊的人別罵我,只是舉例。
AFI0042 wrote:
我提到的互動不是連線功能，而是NDSL本身可帶來遊戲性的豐富程度。(恕刪)
問題是當初DQ9的製作人選擇NDS作平台除了是看上市佔率高之外,連線互動真的是他考慮的因素,
後來因為傳統玩家的不滿才又更改回較傳統的回合制RPG,屏除wi-fi連線,難道要用麥克風?雖然我很樂意XD~
AFI0042 wrote:
抱歉，提一下，是經費。
扣除全球貨運通路、包裝成本、製造成本、通路成本、人力與時間成本，其實一片遊戲的成本是多少？(恕刪)
根據2006CESA對遊戲廠商進行問卷調查之後所得到的軟體開發費平均值,得到
單位：日幣
PSP 6320萬,
GBA 4040萬,
NDS 3980萬,
扣除你一直覺得很貴的通路等成本,不好意思,它就是這麼貴。
AFI0042 wrote:
這是回歸到第一點: 因為功能很多，所以我買iphone；如果上面有很棒的遊戲，我不會再去買掌機(恕刪)
我這邊的意思是,有可能如你所說的,但也有可能user是只要用其他功能的,如果這些人不購買遊戲,又如您所說假設遊戲才10美金,對照開發費一算,所以我才說基數要非常大。
AFI0042 wrote:
iPhone的確可以稍稍的刺激到兩間掌機龍頭，但事情會怎麼發展連這幾大企業本身也不知道吧？(恕刪)
ninjaw wrote:
不管是任飯或A飯都是自我設限的說法, 何不放開心胸看看別人有什麼好東西呢?AppStore 才 launch 2 個月就讓 NDS/PSP 的 users 跳出來護盤.....說真的蠻有爽度呢! (恕刪)
正如兩位板友所說的,良性競爭是消費者所樂見的,只是回到最初我所說的,既然提出問題來討論,
就應該配合一些有建設性及正確性的佐證會較好,否則不是淪於自嗨了嗎?
BTW~當飯還好,別當了廚啊XD~
...講出這種話的人，我只有一句話可以回應，High過頭了
請先搞清楚，為啥要針對iPhone/iPod Touch推出SDK
iPhone/iPod Touch所使用的軟體核心
SJ已經開宗明義的講過了，那是OSX的旁枝
姑且稱為OSX Portable Edition好了
既然他是一個作業系統平台，當然就具備有程式開發的能力
正確的說法，在iPhone 1.x環境下，沒有SDK可用才是個可笑的狀況
所以iPhone 2.x環境下所推出的SDK，只能說他回到常軌
既然有SDK，那他當然可以開發"各種"程式 - 包括遊戲
這只是剛好而已，並不代表iPhone要進軍甚麼市場
也不必為了這個基本工具而如此興奮
難道因為iPhone支援OpenGL，所以到時候JM開發個iPhone版的Doom/Quake
就要說iPhone打算吃下PC遊戲市場？
同理，他也不可能取代掉任何一個現有的遊戲器市場
不管是PSP還是NDS
至於那個老中，請你回去研究一下甚麼叫做人機介面
不是越新的介面就是越好的介面，真正好的人機介面
應該就是要"適時適所"的提供正確的介面給使用者
當使用者要繪圖的時候，你應該要給他一隻觸控筆，跟一個繪圖板或是觸控螢幕
因為在最常見的情況下，筆是使用者在繪圖的時候所需要的正確工
，MultiTouch根本就不是正確的介面
當使用者要玩FPS的時候，大部分的狀況下，你應該要給他一隻滑鼠，一個鍵盤
而不是叫他用傾斜偵測+MultiTouch
當使用者要玩動作遊戲的時候，你應該要給他一個Gamepad或是一隻Keyboard
因為才是足以承受使用者輸入控制動作的力量的介面
如果要你寫程式，卻只給你一隻滑鼠，要你用On Screen Keyboard點半天
我就不相信你不會抓狂！
iPhone能不能做出複雜的遊戲，我相信絕對可以，看廠商要不要做
但是iPhone上面玩遊戲，跟用遊樂器主機玩遊戲不同
最大的不同點在於.....你用遊樂器玩遊戲的時候，不會玩到一半，突然跑進電話把你的遊戲中斷掉！
想一下，如果好死不死，你在玩超級瑪莉，正在加速衝刺，準備跳過一個稍微大一點的坑洞時....
有人Call你！那你猜你的跳躍會出槌，還是會成功？
當你玩快打旋風，玩到剩下沒多少血，對手要放波動拳了！這時突然有人Call你
你覺得你還有機會防禦嗎？
iPhone的主要責任是電話功能，再來才是各種3rd Party AP跟音樂聆聽
所以廠商會在主機上開發甚麼樣的遊戲，其實還是會跟一般遊樂器主機有所區隔的
zelda0201 wrote:
不提出一些論點來佐證,我想我會把這個想法留在心中才是,
嗯...一直想知道我覺得哪些遊戲好玩，這是在搭訕嗎？-_-"
我不是沒得提，而是沒必要提，我不懂這有什麼好繼續講的，那是你的個人發表言論的原則，我不會去質疑，
SO，相對的你是不是也不應該質疑我個人對言論的自由呢？
zelda0201 wrote:
扣除你一直覺得很貴的通路等成本,不好意思,它就是這麼貴。
抱歉，是我語意不清，我指的是「單片遊戲」的發行成本，而不是遊戲開發成本，
應該說我要問的是，遊戲從經銷商手中賣了兩千塊出去，總公司可以淨利得多少這種問題。
現在遊戲開發數千萬甚至上億是大家都知道的事情，
我不懂「不好意思，它就是..」這種反駁式的語氣為何而來？這個數據並沒有解釋到任何事情不是嗎？
同樣一款遊戲都要花五千萬去開發，然後：
1.上App降低發行成本風險開賣全球App store？
2.再花幾億、幾千萬去發實體通路、打廣告？
我要講的只是這個而已，我相信實體通路成本高過網路太多這是不用任何論點來支撐就能得到認可的現況，
況且網路頻寬與良好的介面規劃，這些都不用發行商擔心，蘋果都準備好了，沒有比這便宜的事，
根本就不需要像任天堂重新砸錢開發拓展，那些沒幾個人聽過的網路下載平台。
同樣都可以在全球開賣，實體通路還有屯貨風險，通路成本不是「我覺得」貴，而是他實際上就是這麼貴。
找資料不是我擅長的事情，但我不認同沒提出佐證就等於自嗨這種說法，
行銷觀點中，市場調查是數據上的參考；但市場推論卻是實際體驗產品後所產生的消費立場參考。
反過來講，如果你想說這樣的推論是錯誤或偏頗的，也可以提出具建設性的數據出來證實不是嗎？
哎唷..都不是在講重點了，好像為了爭一口氣似的。
我認為Sickfoot在第53篇都已經下出中肯（評斷現況後假設性）的結論，
在這裡講這些牽扯到商場Know how的東西，當事者也不會感謝我們特別為他們煩惱啦...。
square-enix 的試做
硬體上Iphone是無可限量的
通路上幾乎本來就好了
主要是市場的接受度
和軟體商的拆帳比例
AFI0042 wrote:
同樣一款遊戲都要花五千萬去開發，然後：
1.上App降低發行成本風險開賣全球App store？
2.再花幾億、幾千萬去發實體通路、打廣告？
我要講的只是這個而已，我相信實體通路成本高過網路太多這是不用任何論點來支撐就能得到認可的現況，
況且網路頻寬與良好的介面規劃，這些都不用發行商擔心，蘋果都準備好了，沒有比這便宜的事，
同樣都可以在全球開賣，實體通路還有屯貨風險，通路成本不是「我覺得」貴，而是他實際上就是這麼貴。
我預期 App Store 上遊戲的質與量將會有顯著的發展
許多小型工作室將投入這塊領域, 基於你所提到的因素
對資源有限的小型工作室而言, Apple 構建的 App Store 是個非常理想的管道
但對於大型的遊戲發行公司, 考量點又不一樣了
大型的發行公司要將重心與資源投入 iPhone/iPod Touch 平台
前提是市場要夠大
iPhone 今年的銷售目標是 1,000 萬台 (實際很有可能超過這數字)
但任天堂預期 NDS 今年度的銷售數字是 3,000 萬台
(NDS 至今年第一季累計全球銷量約 7,000 萬台, 也就是最遲明年會突破一億台的關卡)
如果 iPhone/iPod Touch 本身的銷售量沒法超過一個臨界點
那麼對於大公司的誘因很有限
成本不會是大型公司考量的重點
而是"獲利"
在預期有多少獲利下
才會投入多少的對應資源
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