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關於先前駭客破解PC安裝Mac的事件

bmf22 wrote:
我從頭到尾沒有做這碼子事吧!
大哥!你認錯人了.....................

沒沒沒,您誤會了,我不是在指你
我引用你的留言只為了留第一句話
之後就跟您無關了
我還是回去稍微改改,免得更多人誤會
窗子用戶仍佔了相當大的比例,而水果次之,剩下的應該是普遍大眾乏人問津的系統!

大家不訪問問unix Linux是什麼,多半的人可能不知道,如果問他們窗子跟水果,大部分的人應該會知道!

其實這是一個以窗子為主的主流社會,因為大家都認識窗子,也很早就用起Windows NT3.0(3.0還是4.0有點忘了),可是在此之前的dos,每天在那邊C斜線大於等於某個資料夾或檔案的操作被改觀了,而國內引進窗子系統又比當初的Apple PC快,久而久之這似乎變成不爭的事實。而這似乎也創造了普遍對PC的認定,因為PC幾乎等同於窗子,如果我當初沒有接觸蘋果電腦,說不定我的認知中PC一樣等同於窗子,而這個觀念是不是逐漸深植於人心的呢。

當然很可能會說他們的知識不足,很多東西都不清楚。其實每個人都有其無知的一面,因為很多訊息是與生命的進程沒有關係的,因此是可以被忽視的知識。就像是男生是否去注意女生生理上的各種細節嗎?或許會知道(工作需求、女性友人告知、或者叢書中得知),但是這總是不是男性生命中該時時注意的知識,因此很容易被忽略掉。那就像是電腦一樣,我們年輕人總是說老年人對電腦的無知,因為電腦對他們的生命似乎影響不大,或者說他們只需要能夠正常工作就好了,不必去管太多這些對他們工作沒有太大影響的電腦知識,因此許多有趣的事情就從中發生。故從鉅觀面到個人的行動面,他很可能造就的是普遍的認知與知識的缺乏。無論大家是如何討論各種的細節,仍有人是無知的,可能要透過詢問上往找資料才能夠了解。如果當初沒有接觸水果,或者是其他像是Unix Linux等平台,那我可能會認定窗子是唯一且最普遍的電腦設備,同時他也是個人電腦的代表,所以窗子與PC之間的聯繫與正當性就出來了。

水果公司所指出的PC他背後卻有這麼大的含意,絕非是字面上的意義進行詭辯,而是他們抓到了普遍大眾的認知結構知識系統。當然也可以說水果不正面挑戰窗子而使用PC來泛稱,如果當大家都知道PC是窗子的時候,這樣的連結以及認知事實(窗子與PC)就成立了。所以回到水果的廣告中,閱聽者的解是是什麼呢?當聽到PC時你想的是不是窗子?還是你想到的是其他東西呢?如果其直接連結的就是窗子,那這似乎也默認了窗子=PC唷!

至於之前說得大爺的例子可能舉的不好,不過我想表達的是今天這東西是屬於我的,我買的,我想怎麼用都可以!應該是這樣說吧~就像是PC我想怎麼用事我的事,我想跑Linux或是弄一套OSX在裡面跑,這都是自己的事,無關他人厲害!

小弟是以這樣的角度思考事情啦,如果讓各位前輩不滿意,小弟在此說聲抱歉!
bmf22 wrote:
我同意一般大眾口中的...(恕刪)


PC 裝了 LINUX 他還是PC,
就像 MAC 裝了 XP 他還是 MAC
語言文字代表的是一種約定俗成的概念;
不是少數人認為不是他就不是,也很難透過一些艱澀的文詞解釋或辯證,
咬文嚼字就能改變一個已經在多數人用法中存在的意義.
PC 的來源, 大家都知道是 personal computer 的縮寫,
可是經過一段時間的轉變, 沿用, 已經不是他本來的意思了, 而有他通俗的用法與引申的意義
今天隨口講個PC, 大多數人腦海中反應過來的第一個印象是甚麼呢?
就是 "PC"嘛 也就是那個 x86 base, wintel system; IBM compatible的電腦啊
APPLE的廣告就是抓到這一點, 所以很清楚的分割MAC 和PC
這一點, 其實我也相信您不可能不知道, 在明明知道這個問題存在的前提下,
你還一定要堅持 MAC是一種PC, 這樣就淪於口水?
當然你的論點是沒錯, 也沒人可以說你錯!
但是這樣只會造成一種的混淆, 對解決任何問題沒有幫助.
MAC 並不會因為你一直說他是PC 就變成和一般人口中的 "PC" 一樣,
而一般人所謂的"PC"也不會因為你所謂的MAC是PC, 就可以安裝MAC OSX!
所以一直在這兜圈子, 好像沒有實質上的意義!
那要更正大眾的觀念灌輸大家MAC是PC的任務, 真是任重道遠!
只能說" 老大" 您辛苦啦

文字遊戲是沒有必要的, 仔細看看這個人原來想要講什麼, 而不是挑文字上的毛病, 是良好溝通的開始.

PC , 我想最早以前, 應該沒有明確定義, 在70年代末期, 很多人都想做出個人有能一可以擁有與使用的電腦. So it means "Personal Computer".

IBM PC: IBM架構的PC, 最早以前先定義了BIOS與系統架構, 作業系統找微軟, CPU找Intel, 創造出另外兩大龍頭.

IBM PC compatible 其實是現代的PC的濫觴, 包含Compaq的幾家公司開始做出符合IBM定義的PC硬體, 以可以跑相容於IBM PC的軟體.後來這10年左右連IBM應該也不主導這個PC架構的演進了, 而是各家組織所組的聯盟在這個架構上開始加東西. 事實上主導性最強的反而是Intel與微軟.

所以其實大家講的PC , 一般都是指Wintel架構的電腦, 因為這個架構IBM淡出了, 因此IBM PC Compatable, Compatable這個字被簡化了, IBM這個字眼被淡忘了. 而台灣生產這些"PC"的廠商, 每一家都在等Intel與MS在推出東西, 主導市場, 創造市場. MS推新版軟體, Intel換CPU, 推動這市場新的需求. 說真的Wintel-PC這個說法還真傳神!

很多觀念都是被模糊的, 但是講到後面, PC這個名詞大部分的人都把當專屬於Wintel架構的個人電腦, 名詞使用不精準沒錯, 但是一般人都是這樣用這個名詞, 這樣的例子很多, 也不單PC這個名詞.

像延伸的說法, PC Server ? 把PC兩個字展開來不是變成Personal Computer Server? 這就很怪了, 這個架構目前最多還做到32 Way的伺服器(IBM x3950), 如果你說這是一種Personal Computer Server, 那做這些設備的廠商就被貶低了, 所以PC Server前一陣子被泛指Wintel架構的Server. 但是你問Intel喜不喜歡"Wintel"這個名詞? Intel一定又恨又愛, 因為Intel會說, 這個架構又不是只能Run Windows, 還可以Run Linux, Mac OS, 所以Intel又自創了一個名詞叫做Intel Architecture (IA32, IA64) 但是AMD就不爽了, 生產這個架構的CPU廠商就不只你Intel一家, 這應該叫x86架構.

所以, 名詞, 是很容易混淆的, 尤其在多變的IT行業中.

一個名詞隨著時代可能被賦予更多的意義, 當然, 追本朔源很好, 但是, 有時後看一看, 你其實知道講的人是講哪個意思. 如果不確定再釐清, 而不是為了釐清而釐清, 這樣就淪於口水.
hawk.kuan wrote:
文字遊戲是沒有必要的...(恕刪)


同意您的看法.

這本是討論在"PC"上安裝OSX的討論串!
不知為何離題跑來這邊說!
hawk.kuan wrote:
文字遊戲是沒有必要的...(恕刪)


確實,文字遊戲是沒有必要的,
但是把錯誤的觀念當做正確的,並且指正確的為錯的…就…

另外,一般業界是沒人在說PC Server的....
就像前幾年IBM將PC事業部門賣給Lenovo,只有PC和Notebook部份,
是不含Server,更找不到您說的PC Server…




針對 PC 的原始定義我相信大家都知道
但是當 PC 裡面的某種類型占有率大到某個程度時
PC 就被狹義的代表了這種佔大多數類型的通稱
這是普羅大眾的習慣與認知問題
並非刻意區分或有什麼優越感
也沒也什麼對錯
這就是為什麼說 PC 跟 Mac 對大多數的人來講是不同的

一般人說的 PC 指的是 IBM-PC compatible
Run Windows 的
而 Mac 實際上雖然還是 PC 的一種
但我們叫她 Mac

或許將來在 Mac 更普及...更開放...更像 Wintel 架構以後
這之間的區分會越來越不明顯
但目前為止...
各位去買書~~買軟體~~買電腦周邊產品的時候
"PC" 對大多數人而的意義
指的還是 Wintel 架構的電腦
相信用 Mac 的人都有經驗
買 DRam 的時候
跟 PC 相容並不一定表示跟 Mac 相容啊......!!
一般電腦可以用的顯示卡, 也不一定可以插在 Mac 上啊......
hawk.kuan wrote:
而台灣生產這些"PC"的廠商, 每一家都在等Intel與MS在推出東西, 主導市場, 創造市場


超不同意的
從 PC_SDRAM/DDR/掌上裝置/100美元電腦/USB/準系統/省電設計/多核心/內建記憶體控制/SATA.......
大半的東西都不是Intel/微軟主導 它們都只是加入者 引用者 或者只是規格聯盟的一員
更不用說Mac使用者常把"Win是模仿Mac"這句話掛在嘴邊
qenkung wrote:
今天隨口講個PC, 大多數人腦海中反應過來的第一個印象是甚麼呢?
就是 "PC"嘛 也就是那個 x86 base, wintel system; IBM compatible的電腦啊
...(恕刪)


今天隨口講個PC,大多數人腦海中反後過來的第一個印象,應該是電腦
根本不會想什麼x86...wintel...IBM ...等問題,
反過來,今天大多數人看到MAC,想到的也就是一台電腦(pc)或是很貴的電腦(pc)
根不會管什麼x86...Wintel...還是 Intel MAC.....
你向他說那不是pc…可能會被反問那不是電腦是什麼?......
整理一下名詞:

Mac是Apple公司用在個人電腦(Personal Computer)的品牌名稱(Brand name)。Apple公司用過其他的品牌名用在個人電腦上:Apple I、Apple II都是,還有一個早夭的品牌叫Lisa。Apple的伺服器叫XServe。

我們不會把iPod叫成Mac,我們也不該把XServe叫成Mac,因為他們都不是Apple的PC。Apple的PC,名字中都有Mac....哈!

抱歉,這可不是文字遊戲(還是說這是Apple搞文字遊戲?)。不過要是你用蘋果公司的產品還弄不清楚,那也不太好.........一個是集合名詞,一個則是品牌的名字。Apple的PC叫Mac,就如同SONY的PC叫VAIO一樣。

Apple的廣告代理商是洛杉磯的TBWA/Chiat/Day,向來有不錯的創意,不過這批比較廣告,我認為只是給自己人或switcher看的,可以降低認知不協調的心理感受。這種手法,在汽車廣告也常見。
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