hawk.kuan wrote:
總之, 討論這個問題...(恕刪)
我覺得您朋友發生的情況 並不是加了記憶體才發生
微軟xp辨識是不是盜版 僅判別序號是不是正版
所以xp只要出現 你使用的是盜版
只要改個序號 就搞定了
應該是剛好 您朋友的序號有問題或是授權到期
才導致出現盜版的狀況
但是, 買正版的人有沒有資格要求自己可以有一個備份, 或使用這個備份, 我想這應該是有的. 我買CD , 但是車上放的那片我都會用燒錄的(前幾年納莉颱風時, 車子泡水淹了, 買不到的CD也淹了養成的習慣), 這樣違法嗎? 我印象裡有, 對於CD, 使用者有權力有第二份copy, 並且在非公開場合內使用, 因此我燒錄那份並不違法.
我想, 重點是, 要求討論這個問題的人, 不必為Apple的存續與獲利負責. 而Apple的經理人, 必須為這件事情負責.
我用Apple, 從來不是因為他是最好的硬體, 也不是最便宜, 我還承認他維修比較差, 但是total experience還是比較好! 但是, 這就是現實, 既然所有人不需要為Apple獲不獲利而負責, 就沒資格評論, 唯一有資格做的就是, 不要用, 不要買! 這沒啥好討論的, 你對這件事情不滿意, 應該發起拒買運動, 而不是要Apple開放OS, 你的拒買運動如Apple會怕, 那就有機會去要他賣Mac OS給一般Wintel PC, 不然, 就證明這個話題的討論性不高.
Amazon不是唯一的SW Channel, 我同意, 但是, 你有統計數字嗎? 我沒有, 我只好舉一個看得到的例子! 這是舉例, 就像誠品/金石堂熱賣的書籍, 雖然不是最正確整體銷售量的數字, 但是有指標性, 也有參考性.
hawk.kuan wrote:
Ok, 因為我個人從...
但是, 買正版的人有沒有資格要求自己可以有一個備份, 或使用這個備份, 我想這應該是有的. 我買CD , 但是車上放的那片我都會用燒錄的(前幾年納莉颱風時, 車子泡水淹了, 買不到的CD也淹了養成的習慣), 這樣違法嗎? 我印象裡有, 對於CD, 使用者有權力有第二份copy, 並且在非公開場合內使用, 因此我燒錄那份並不違法. (恕刪)
Windows 隨機版作業系統跟Mac的主機所附的OS X一樣，都必須隨著硬體出貨。只不過在台灣有很多特例，所以你還是可以買到隨機版作業系統，裝在自己組裝的電腦硬體上，但根據授權合約，不能轉移到另一台硬體。即使你把原來那一台給炸了，作業系統也是不能轉移。
燒錄備份的意義就是備份而已，並不是讓你可以用在第二台硬體上。但Windows XP的零售安裝版（價格較高的那一種盒裝版）就可以轉移到另一台硬體，這其中是有差別的。因為我兩種版本都買過，提供你作參考。
我贊成可以把自己買的CD燒錄備份片，然後在非公開場合使用。照理說沒人可以管你在家裏或在車上用什麼片聽音樂。但是SONY/BMG的法務對這種行為也很不爽，前一陣子甚至對外宣稱這種備份行為違法（所以全世界買CD來轉MP3的用家都犯法....包括SONY MP3的使用者）。我想願意支持這種想法的人應該不多吧！總之等著瞧。
但備份CD片跟盜版作業系統畢竟有一段差距，所以你能同理可證，把隨機版作業系統安裝到另外一台電腦上嗎？不行。
Mac在全球的硬體佔有率，不過6.6%而已，硬體銷售立足點已經不同，從Amazon的軟體銷售排行榜並不能真正反映現實。有什麼參考價值嗎？也許可以說明Mac用家習慣使用Amazon購物，但要推論出Windows用家都用盜版？這種觀點根據太薄弱了，無法說服人。
除非我有辦法拿到IDC對於全球軟體銷售額的數字, 否則, 我只好先拿amazon的銷售數字當作我觀察的樣本. 我不是個學者, 因此我由市場上我可以看到的一些資訊做一些判斷, 您可以不同意這樣的做法, 但是不能否認這有參考性.
我想回歸這個主題, 我還是認為, 這沒啥好討論的! 因為討論的人沒有一個能替 Apple做決策, 也不能替這樣的決策扛起任何責任. 所以這個主題應該改為, 如果Apple不開放Mac OS, 號召所有使用者抵制他. (但是有沒有效再說)
(BTW, 我完全了解隨機版的意思, 我想不必再解釋, 但是先前我會有疑慮是因為我有朋友透過微軟員工買了正版盒裝版, 然後擴充硬體, 或是換一台機器裝的時候被告知這份版本是盜版, 但是各位版上大大都說不可能有這個情形, 因此我保留不討論這件事情, 我想先去弄清楚再說, 但是我認為, 如果買了正版, 只要同時我只使用一台機器, 不應該受到這麼多限制, 所以我舉了CD片的例子, 隨機版也不在我討論的範圍, 隨機版是不知道哪位大大講到這個主題分叉開來的)
hawk.kuan wrote:
討論到mac use...(恕刪)
對於Amazon的銷量
1. vista有很多版本，leopard只有單一版本，從amazon的排行榜解釋實際銷售量不客觀
2.amazon的銷售量看起來是有個期限，vista早發售很久，從amazon的排行榜解釋實際銷售量也不客觀
微軟如果銷量比蘋果差的話，那寶座還會做那麼穩嗎..
所以請不要找不到最正確的答案，就先拿個不妥的答案貼上去說這就是目前參考性的指標
況且美國市場以品牌電腦為主，早有系統搭載了，vista發售前也已預告硬體的需求性，我想是不會有太多使用者去購買vista來升級就電腦的。
再者，討論leopard跟vista的銷售量跟盜版使用者的多寡沒有直接關聯性吧。盜版是使用者個人行為跟電腦族群我想是扯不上邊的 。 :)
還有這話題為什麼無法討論呢? 討論mac os開放给一般pc在技術上跟商業上有什麼困難?這會有什麼不能討論嗎@@
-------------------------以上離題----------------------- :)
我也覺得在技術層面上不是問題，在intel平台下也安穩的活了幾年了
唉我也期待著mac os能開放在一般pc上阿
hawk.kuan wrote:
我想回歸這個主題, 我還是認為, 這沒啥好討論的! 因為討論的人沒有一個能替 Apple做決策, 也不能替這樣的決策扛起任何責任. 所以這個主題應該改為, 如果Apple不開放Mac OS, 號召所有使用者抵制他. (但是有沒有效再說)..(恕刪)
不同意。
開放OS授權沒有什麼不能討論的。Apple自己就開放過，為啥不能討論？我朋友當年就是那個買了Umax的白老鼠，老實說我也用過朋友的Umax（能想像嗎...這台到現在都還沒壞），除了外型的工業設計之外，其他沒什麼不同。
如果說Apple其實私底下有開發PC版用的OS X（沒鎖住的版本），那麼我認為有討論的空間。只是目前看來，開放對蘋果自己不利而已。
我想如果是討論"為何不開放", 談得是策略面的問題, 那這個主題還有討論空間, 但是這個是老主題了, 談了N次, 談到後面就是"技術可不可行", 然後踏伐Apple這樣做是不重視使用者! 技術上當然可行, 但是商業上有沒有好處, 做了會不會更差! (這才是重點, 而這種主題到最後都是在討論技術問題)
我個人覺得, 不合理的是, 沒有一個人是由經營者的角度來看決策, 這個主題本來就是"OSX為何不要全面對PC銷售?", 既然是這樣一個問句, 所有人的思考模式就應該由Apple決策者的模式去想事情! "為何不要"這個決策是Apple的經營決策.
既然主題是這樣, 那就討論方向是"Apple這樣做對他自己有沒有好處?" 所以我看得重點是, 為何不這樣做, 由市場觀察, 由經營者的角去觀察. 而不是一味的由使用者角度去觀察, 如果所有人都是由使用者角度去看, 那, that's all. End of discussion is a better approach.
至於, amazon的銷售排行, 這是我觀察的數字之一, 各位可以不同意, 就像有人說windows有很多種版本, 這點我同意, 或是銷售週期來看, 這點我同意. 所以, 如果有不同的數字可以提出來, 大家可以討論！就像我提出了一個數字, 大家都會有不同的看法. 但是找找看我們可以提出的數字!每個人在決策過程中, 都得依賴一些數字, 沒有一個數字是百分之百沒有問題的. 但是還是得依賴這些數字做決策.
我沒有要說這個數字的精確性"很高", 但是相較於Windows大於Mac OS十倍以上的佔有率, 在Amazon Best Seller還能看到"不少" Mac版本的軟體, 算是很"多"了, 這不需要精確, 但是比例懸殊的時候, 這點是可以參考的. 統計上的標準差一般來說也沒差到這麼多. 各位認為沒有參考性, 但是就市場分析的角度看, 這對有參考性, 只是誤差幾個百分點的問題.
但是這個主題談來談去已經是老梗了, 每次談到最後都是要踏伐一下說, "技術上可以做, Apple不做, 真是違反道德, 違反商業競爭." 既然結論變成這個, 那就拒買好了!良性的說法應該是, 如果你認為他應該開放, 能夠找到一個說服所有人Apple不開放對他商業利益是有危害的說法, 或者是開放策略對他可以增加營收與利潤的說法, 那才是討論. It's all about business. 無論你喜不喜歡他該不該開放銷售.
既然覺得該開放, 那應該談開放對Apple的利益, 如果談不出來, 只談使用者本身認為自己會有利益, Apple會這樣做嗎?對大家有利, 然後就得強迫Apple開放, 有道理嗎? 我建議各位有空去看一本暢銷書"公平賽局", 各位如果談對社會大眾有利, 就應該開放, 經濟上這樣是違反公平原則的. Apple有權力做不開放的決定, 如果你真的希望他開放, 唯一的方法就是說服他們Apple開放會對本身更有利.
既然以前就開放過了, 結果是更慘, 那以過往的經驗來講, 答案已經出現了, 開放了Apple會更慘, 所以不會開放!
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