msted wrote:
論壇裡當然有言論自由
就如同我認同你在論壇的言論自由
也請注意尊重他人權益的重要性
我覺得在上一代或者這一代都慢慢積非成是
也使用同樣錯誤的觀念教育下一代
難怪社會的道德價值觀會如此的混淆
如果要頂著自由與開放的精神發展OS X for x86
MAC OS X的系統核心Darwin是貨真價實的Open Source
有本事，自己去依據Darwin Source Code開發出你自己版本的x86 MAC OS X
http://developer.apple.com/darwin/
http://www.opendarwin.org/
這種東西本來就不是說能不能做，而是要先看應不應該做
在技術上，我想大到Apple，小到卑微的我也都知道
應該有人會嘗試在非 Apple based x86 Mac 上安裝 OS X
但是，我覺得前提是，有沒有得到許可能夠這樣做才是比較重要的
不然，技術再好，終究只是竊取別人的東西而已
---
以前阿
有個朋友，某天跟我說：
我找到能夠反組譯的程式，可以看到別人的程式原始碼
這是不是就是Open Source呢？
這不是什麼社會價值混淆的問題，而是社會本身變得很複雜，
在明顯對和絕對錯的中間存在著難以分割的光譜。
大部份的人可以在他高興的地方砍一刀當他的界限。
當彼此標準不一時，起碼的尊重還是必要的。
今天有人把個測試版OS X for X86的硬體鎖破了，Apple可能不太高興，
但說Apple損失了什麼，倒也未必。以研究用途而言，並無嚴重到可稱為「違法」的行為。
別忘了，在私人利益為主的智財權之外，還有公眾知的權利。
再說，什麼事講到法律就要舉證，沒有明確事證卻說人「竊取」，這算不算「誹謗」？
我們是否要教育下一代，只要覺得別人錯就可以罵，不用管人家是不是真的錯？
做苦工反組譯出來的source code當然不叫Open Source，
但是把Windows反組譯看明白然後寫本Inside Windows XX在美國是完全合法的行為。
跟這裡常見的拆機拍電路是一樣的，根本不用找人批准。
我認為這個OS X for X86被破的消息，不僅應享有言論自由，也應有免受誹謗的自由。
Zulu wrote:msted wrote:
論壇裡當然有言論自由
就如同我認同你在論壇的言論自由
也請注意尊重他人權益的重要性
我覺得在上一代或者這一代都慢慢積非成是
也使用同樣錯誤的觀念教育下一代
難怪社會的道德價值觀會如此的混淆
如果要頂著自由與開放的精神發展OS X for x86
MAC OS X的系統核心Darwin是貨真價實的Open Source
有本事，自己去依據Darwin Source Code開發出你自己版本的x86 MAC OS X
http://developer.apple.com/darwin/
http://www.opendarwin.org/
這種東西本來就不是說能不能做，而是要先看應不應該做
在技術上，我想大到Apple，小到卑微的我也都知道
應該有人會嘗試在非 Apple based x86 Mac 上安裝 OS X
但是，我覺得前提是，有沒有得到許可能夠這樣做才是比較重要的
不然，技術再好，終究只是竊取別人的東西而已
---
以前阿
有個朋友，某天跟我說：
我找到能夠反組譯的程式，可以看到別人的程式原始碼
這是不是就是Open Source呢？
這不是什麼社會價值混淆的問題，而是社會本身變得很複雜，
在明顯對和絕對錯的中間存在著難以分割的光譜。
大部份的人可以在他高興的地方砍一刀當他的界限。
當彼此標準不一時，起碼的尊重還是必要的。
今天有人把個測試版OS X for X86的硬體鎖破了，Apple可能不太高興，
但說Apple損失了什麼，倒也未必。以研究用途而言，並無嚴重到可稱為「違法」的行為。
別忘了，在私人利益為主的智財權之外，還有公眾知的權利。
再說，什麼事講到法律就要舉證，沒有明確事證卻說人「竊取」，這算不算「誹謗」？
我們是否要教育下一代，只要覺得別人錯就可以罵，不用管人家是不是真的錯？
做苦工反組譯出來的source code當然不叫Open Source，
但是把Windows反組譯看明白然後寫本Inside Windows XX在美國是完全合法的行為。
跟這裡常見的拆機拍電路是一樣的，根本不用找人批准。
我認為這個OS X for X86被破的消息，不僅應享有言論自由，也應有免受誹謗的自由。
公眾知的權利本來就以不侵害私人利益為限
大家可以知道OS X for X86被破的消息，但是大家如果隨意散播執行的細節就有侵害到Apple的權益
OS X for X86被破的事件是不是言論自由，看下面的連結就知道
http://www.macgrass.com/permalink/402
Zulu wrote:
今天有人把個測試版OS X for X86的硬體鎖破了，Apple可能不太高興，
但說Apple損失了什麼，倒也未必。以研究用途而言，並無嚴重到可稱為「違法」的行為。
別忘了，在私人利益為主的智財權之外，還有公眾知的權利。
再說，什麼事講到法律就要舉證，沒有明確事證卻說人「竊取」，這算不算「誹謗」？
我們是否要教育下一代，只要覺得別人錯就可以罵，不用管人家是不是真的錯？
做苦工反組譯出來的source code當然不叫Open Source，
但是把Windows反組譯看明白然後寫本Inside Windows XX在美國是完全合法的行為。
跟這裡常見的拆機拍電路是一樣的，根本不用找人批准。
我認為這個OS X for X86被破的消息，不僅應享有言論自由，也應有免受誹謗的自由。
以美國的DMCA來看, 只要散布破解保護的數位著作權物一定違法 (罪都蠻重的). DMCA網路上資料很多, 您可以參考一下.
就小弟目前的認知, inside xxx都應該是得到原廠授權的. DMCA內容非常嚴苛, 根本不會考慮散佈者的意圖, 非意圖營利一樣有民事責任 (就是要賠天文數字啦), 跟台灣不同.
早買早享受 晚買晚後悔 不買不高興
Luzofan wrote:
以美國的DMCA來看, 只要散布破解保護的數位著作權物一定違法 (罪都蠻重的). DMCA網路上資料很多, 您可以參考一下.
就小弟目前的認知, inside xxx都應該是得到原廠授權的. DMCA內容非常嚴苛, 根本不會考慮散佈者的意圖, 非意圖營利一樣有民事責任 (就是要賠天文數字啦), 跟台灣不同.
在我看來DMCA這種維護資本家的法律只是利益下的產物。
法律的本質就是壓迫弱勢
因為法律是道德的最低底線，是道德的捍衛者。
而道德是社會的強勢者藉由【不道德】把弱勢者打入邊緣的機制。
如果法律能超越道德，成為公平正義的指標，
我們將會看到同性戀者有婚姻，性工作
者受保障，富人要繳更多的稅，也沒有人能剪學生的頭髮。
更不會捍衛資本主義下建構的智慧財產。
至於著作權/智慧財產神話更是令人嘖嘖稱奇
回顧歷史就可以知道【著作權】是資本家為了自己的利益而宣傳出來的
現在居然似乎每個人都擁戴這個剝削弱者的遊戲規則，
難道說每個人都有個美夢，自己能爬到頂端成為廠商，海削底下的愚民？
http://www.macgrass.com/permalink/402
只是顯示了法律成為不公不義的共犯
而那這則新聞來為資本家維護自己利益的行為背書
而不加以批判
套句話來說，就是【道德價值觀的混淆】
FreeBSD/Linux 也不都是這樣號召出眾人的自由力量，善用
網路，我想 Apple 更會比 M$ 注意使用者的需求和感覺，光是
一台貨真價實的 Apple PC，會比自己組裝的電腦，更有質感及
擁有快樂的價值。
用電腦和網路本來就是拿來當作是一個便利工具，用品質好的產
品讓工作或生活更好，這就是原本目地。 M$ 和 IBM 的架構設計
有許多缺失，像是 8259 IRQ 的設計敗筆，在 Apple 是不會讓它
發生，Win98/ME 的設計在初期，USB 的問題嚴重性讓比爾在發
表會上的掃描器當機事件，就可以了解趕出來的產品，如果品質
和安全性不夠的話，只會一直讓使用者有層出不窮的問題。
Apple 的在設計上和產品的穩定性我想是 Mac 圈的應該都會了的
，這也是 Mac 內外兼具的特質，會喜歡的人就是非常喜歡。
愛 Apple 就是愛上了癮，哈哈~~ :D
以小道消息來說，其實 Apple X86 Mac 早已經發展五年了，穩定
性和商品化也一直持續在做，我想 Apple 就是把這個當作是秘密
武器，只可以成功，不希望失敗，能延續 IPod 這樣讓人歡迎的好
產品，讓在 x86 平台相容性和當機困擾的使用者有更好的選擇。
如果有價格合理用料實在又有質感的 x86 Mac 出現，用了十幾年
的舊架構，其實也該功成身退了。
品質是非常重要，國內有許多PC主機板大廠，在為了營運和獲利，
不得不面對全球競爭，以量大去壓低價格方式來力挽一時，不過這
造成產品品質低落，黃金招牌不在，真是粉可惜。
雖然使用者買到便宜一點點，但是卻是雙輸的局面，廠商失去了口碑
，使用者遇到產品品質不佳缺陷機會大增，賺錢的還是賣生財工具/IP
的歐美日大廠。
希望創新、又不想花錢，這就是短視近利的撈一票的廠商心態，不過
我們能有幾年好光景，OEM/ODM 真的是沒有根的產業。
大陸人聰明的很，這一招學得很快，越來越懂得和台灣廠商競爭，如果
我們不能創新，就只能跟大陸搶微薄的毛利。而歐美日大廠就隔岸觀兩
敗俱傷收漁翁利。
但大陸還有一點看得很遠的是，就是全力發展自己的 OS ，不管是Linux
還是朱邦復先生的中文2000/2005 等，發展雖然還不成熟，但是有朝一
日，其市場的發展將會是一個龍捲風暴發力的成長。
而我們還只能用 M$ 或貴到不行的軟體，關鍵的技術又大多掌握在大廠的
手裡，未來我們到底能在世界的一席之地卡到位嗎?? 還是連個門外都進不
去。
再十年，台灣IT產業到底會變成什麼樣???? 沒有創意，就怕會被科技的土
石流所淹沒。
不過基本上在自己x86上裝osx應該是會有法律上的相關問題，
在此純就目前x86裝osx的現況概述一下，
Apple附的Develop Kit Install DVD，無法安裝在一般PC上，必需patch過，
由於patch過於複雜所以大家在Internet上找到的都是patch過的image檔，
這個檔可以用vmware來執行，當然除非硬體高檔，效能一定很差，
另外vmware模擬的網卡，OSX x86不吃....
另一個方式用dd工具把image dump到實體硬碟，
然後在pc以該硬碟boot OSX x86，
第一個重點是cpu，
沒有sse2的cpu就別試了，
最好是有sse3的cpu，可以省事不少...
因為在run PPC的OSX軟體時需要Rosetta 作轉換，
而Rosetta會認sse3，所以有sse3的cpu就可以直接run像itunes..之類的軟體...
但sse2也有人作出kernel patch，可以部份translate sse3到sse2，
所以也出現Pentium M(僅到sse2)run itunes的畫面... 但穩定性不知...
另外就是hardware driver，OSX x86支援的chipset有限，
顯示卡問題最大，目前僅支援Intel Graphics Media Accelerator 900，
其他顯卡都只能以VESA模式跑，沒有加速功能(雖然有人用高檔卡硬跑)，
網卡support Intel、3com、Realtek部份卡，其實也要試了才知道...
snowmen wrote:
那個中文版的翻真爛...
英文：
2. Permitted License Uses and Restrictions; Confidentiality.
A. This License allows you to use, during the term of this License, one copy of the Apple Software on the Apple-labeled computer the Apple Software originally came preinstalled on (the "Development Unit") for evaluation and development purposes only. You are only licensed to run the Apple Software on the Development Unit and you agree not to install or use the Apple Software on any other computer, or to permit others to do so.
有規範喔！甚至妳想把 OSx86 安裝在你家的 Mac Mini 或 PowerMac G5 上，都是違反 EULA。
對～Apple 或許不會想打這一種小跨國官司（其他有太多地方可打了），但是尊重一份合約，是非常重要的。妳該不會想要你以後開家公司結果沒人鳥妳的合約吧？
前提是「合約」是要有「平等」的原則下的，
如果今天Apple，有限定一定要有買Apple 電腦的人才可以買OSx…那還說的過去
否則，不見得是「違法」或「違約」........................
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