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arm M1比intel x86 還快是黑科技嗎?

以前一直有人討論手機arm微型處理器離x86處理器多遠,答案都是天差地遠,為什麼這一次M1的arm可以比x86時期還快上數倍,有沒有高手可以解惑這個黑科技的原理?
2020-11-19 23:16 發佈
首先,別把所有X86架構拖下水,X86和ARM是不同的架構,目前兩者根本是平行線,誰快誰慢真的是很表面和沒意義的討論,難不成M1跑遊戲輸PS5八百條街要說ARM架構很慢嗎?何況以CPU跑分來看M1跑分是贏幾乎兩年前的INTEL第九代的 I7 I9,但今年AMD還是遠遠跑在前頭,而且M1跟今年的Intel十一代I7還互有勝負(11代的I9還沒出呢 - 雖然應該沒人期待)

第二,你的答案很簡單三個字:台積電
夏米克 wrote:
首先,別把所有X86(恕刪)

這樣的話我覺得台積電簡直就逆天了,能追x86到這個程度相當可怕,以前arm根本差距至少十年吧,看來switch繼續發展下去也是不得了了
k120273 wrote:
這樣的話我覺得台積電(恕刪)

就製程問題一個用14nm一個用5nm當然差很多x86用5nm我想也是很強,amd今年推的都只採用7nm而已,相信同架構用5nm會更好
k120273 wrote:
以前一直有人討論手機...(恕刪)

請卓參

兩個關鍵: M1是5nm, 相對於最先進的X86是14nm製程.

第二, M1的架構是RISC (reduced instruction set computing), 請特別注意"reduced“這個字. X86是CISC (complex instruction set computing), 請特別注意"complex"這個字. RISC和CISC的差別, 可能要電腦專家來解釋更準確. 但是以我外行人的了解, CISC相容度廣,執行指令多,速度則相對拉慢. RISC相容度窄,執行指令少,速度相對快,也比較省電. 兩者各有優缺點,但RISC在速度與省電上的確是有優勢,像iPad, iPhone也都是用ARM的RISC.

PC的世界能否從X86轉成RISC的架構? 我不知道. 但在軟硬體的相容度上RISC架構就可能會差很多.
多少奈米多多少奈米的進展,只會增加個15%~30%的效能改善。真正的關鍵是CPU+GPU+RAM 三者之間有沒有可能不需要通過匯流排間的頻寬,三者之間,CPU與GPU可以直接尋找、提取、複製與重新運算到存取需要的原始資料與結果資料。x86的效能的PC或是Mac效能相較於M1 Mac的效能差上數倍與耗電量高,整體而言,主要差異不是CPU的架構是什麼,而是整體硬體系統的設計是什麼。

蘋果一直有強調,是原先x86 Mac架構,供應商各自開發且四散主板各地的主動晶片,被蘋果利用TSMC的製程技術搞成了一顆SoC了。蘋果的平台架構副總接受訪問時也說,這不是換指令集架構的問題,不是單純CPU之間功耗或是效能的比較,是整體設計,讓兩代Mac產品間產生的差異。

沒有什麼黑科技,只是蘋果有能力可以不用理跩個二五八萬的CPU/GPU/RAM/IO...供應商能提供什麼產品,空等各家供應商的產品路線圖跟性能規格是什麼,來東拼西湊成Mac產品。蘋果從上到下整合適的自己動手做最關鍵的事情。在蘋果的經營策略裡,很重要的一條:“Don’t depend on a third party to be an enabler of your key innovations and capabilities.” 關鍵性的創新與能力,不能靠第三方,一定要自己來。

華碩/ 宏碁這麼久了,從來沒想過自己來。華為不管辦不辦的到,人家就知道晶片跟系統要自己來,才是長久的賺錢之路。

台灣科技業停在PC代工與品牌PC組裝的時代,把品牌PC+Windows+ CPU與晶片組的這種歷史下產生的產業供應鏈(由上游技術廠商,定義下游消費者的產品有什麼功能特色) 當成30年來的日常與正常。台灣電子業根深蒂固的覺得上游技術晶片供應商,才能決定下游組裝設備廠、使用者可以用什麼產品跟功能,最後導致終端品牌設備很難做出差異化,更不可能有大規模被市場接受的創新功能。

事實上,創新功能的需求,一直都應該從下游消費者端出發,越上游的廠家離下游的需求越遠,越不可能觸發大規模的創新甚至典範移轉。蘋果一直都從下游的一般消費者端解決一個個小問題的思路來設計產品,最後才會往上游零組件提出屬於自己的需求跟看法,因此建立深厚的技術能力,變成逐一換掉上游至高無上的王者供應商。
-- Using Numb3rs, we can solve the biggest mysteries we know
Monte920 wrote:
兩個關鍵: M1是5nm, 相對於最先進的X86是14nm製程.

AMD是7nm,所以AMD還是強一些
如果AMD不會缺貨
PC跟筆電的CPU都已經不用再考慮intel
以前arm被網友酸是扶不起的阿斗
現在m1推出全都改口,改成唉啊都是製程問題啦!

別忘了m1只是入門試水溫,甚至不用風扇散熱的產品而已
CPU的演算力是靠電晶體數堆疊上去的相同架構電晶體數越多算力越快,如同超級電腦即是用多棵CPU協同運算達到超級算力,5nm製程對比14nm再加上3D堆疊相同面積可容納電晶體數就差了約7.84倍左右,運算力當然比intel 14nm X86快,但對比AMD目前7nm 的就不一定了,相同或接近的製程就要看各家CPU架構設計及相關I/O通道及頻寬整體的配套

期待Macbook Pro 16 AMD yes的表現應該會再次輾壓Macbook Pro M1
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