I9：桌機用
M1MAX：行動裝置用
有點像什麼呢？MAN的遊覽車來跟藍寶堅尼跑車尬...
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爭論那麼多，實在不知道怎樣講。
I家＋N家，打敗A家
然後在這裡說，I家很強
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要不怎樣比，比較公平
I家的CPU＋i家的顯示卡；來跟A家的M1MAX相比。我的意思是說，不要找N家當打手；就兩家一起比。
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一、把I家的CPU降到40W，然後比比看。(明知不可行)
二、把A家CPU拉到127W，然後比比看。(明知不可行)
三、最公平的，同樣瓦數、同樣功耗一起比較。(明知不可行)
四、把I9的CPU做出一台筆電來跟A家尬尬看(不要用N家卡)。(或許可行)
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這很像什麼呢，I家很像是用MAN的遊覽車引擎，來跟藍寶堅尼的引擎比比看，比誰的拉力比較強；A家是說，我用小引擎享受省油樂趣。
或是像用F22跟F16比比看，看哪架戰機的垂直爬升能力比較強....；F22比垂直拉升能力，F16轉彎的靈活性。
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整個就是怪
根本設定的使用裝置在不同的位置
I9－桌上型電腦
M1－筆記型電腦
偏要把這兩種不同使用場域(雖然作的事情許多雷同)的東西拿來比......
Chayah wrote: 偏要把這兩種不同使用場域(雖然作的事情許多雷同)的東西拿來比......
話是這麼說沒錯，但假設了各種條件限制比較起來反而更沒有意義。
比如Intel不准配nvidia，不覺得很奇怪嗎？是信仰問題還是預算問題？
而且你自己都說做的事情雷同了，這是一個重點，就是因為兩者的目標非常接近。（部分目標）
你可以一台雪曼和一台虎式單挑
看起來比較公平沒錯，問題有意義嗎？
他們單挑的結果能完全影響戰局嗎？
虎式和雪曼單挑你覺得不公平，重量差這麼多，要兩台雪曼對一台虎式才公平？ok，這個測試的結果可能又不同了，但同樣和整體戰局的勝負不見得有正相關。
除非你就是要糾結這兩台坦克單挑誰比較強，但是這根本沒意義。淪為一種興趣愛好研究了。真正影響戰局的是最後綜合總體的結論，坦克數量、其他部隊的支援、氣候、戰略等等吧啦吧啦，都需要考量進去。
在不同情境下很多優勢劣勢也都會無意義化。
這次M1 Max拿來跟桌機比較，又是另一個奇妙的地方：贏了超帥，輸了正常，小輸甚至都能算贏。沒錯啊，問題是高速運算的場景又偏偏和筆記本優勢無關。攜帶和省電和高階運算就是很難湊出另人信服的使用場景。
再說了要比生產力運算不可能不看GPU，要看GPU就沒必要看Intel內顯。老黃的戰艦就是得開進來。看起來很不公平？是啊，但這就是戰爭的現實。規定一大堆的根本不是戰爭，那叫比武大會，是娛樂觀眾性質的。
拿刀的單挑砍贏拿槍的，好像很厲害，但現實是對方不只拿槍還拿火箭筒咧，而且打仗也沒規定不能拿槍，那你一直說有個刀神能砍子彈太神啦，有個拿槍的斃了一個拿刀的就是不講武德？請問，有意義嗎？
娛樂性質的吃瓜看戲群眾，和「參考比武大會結果來安排軍力」的將軍，看的角度一定不一樣的。吃瓜群眾看到的是拿刀雖敗猶榮。將軍看到的是，這把光劍看起來差不多就是這樣了，我們還是拿槍配狙擊鏡吧。
davidstrong wrote:
2021-22高階桌...(恕刪)
其實在架構上英特爾並沒有比apple、AMD差，輸的是製程，這很難改變與做調整的，如果今天英特爾使用與apple相同製程，得到的結果，絕對會是英特爾比較有效率，現實是台積電全部的產能都給英特爾也不能維持或超越現在的7成市占，M1要屌打或撼動英特爾其實也不可能，因為台積電大部分產能都給他了，你看apple那精美的市佔連AMD都打不過
，法拉利給apple當，intel持續當波音。也只能是這樣，除非apple生出一個晶圓廠。
Chayah wrote:
這個標題說怪是有點怪(恕刪)
所以業界才會有Performance Per Watt 這樣的基準來判定一個什麼才是最有生產力的電腦軟硬體組合。
若要比喻，以下應該比較恰當（很粗俗的比喻，可是這樣某些人才看得懂）。
1. PC（ CPU + Mobile GPU ) 就像是一個食量異常大（200多瓦以上）的人，沒被餵飽就幹不了什麼事也不持久。
2. 新人（ A家）是一個不需要吃很多（80W )卻總是衝勁十足，除此之外也十項全能。
PC有一個交往多年的女友，偶爾遇到女生性需求量大增的時候，PC不得不維持吃飽才有力的狀態才能滿足女友。 所以PC每次要跟女友愛愛，身旁一定要帶足夠的食物，或是附近一定要有餐廳。
碰巧Ａ家對PC女友也相遇了，不只帶給這個女生高潮又很持久。 唯一的小遺憾是他們才相遇彼此還不熟所以高潮要比PC多一點點時間（3% 左右）才會到，所以還需要磨合（ Rosetta轉譯 & 軟體優化）才會最終契合。 除了性可以滿足外，Ａ家的多才多藝（專業影音運算＆處理＆剪輯），總是讓女生笑開懷。
PC眼紅了，不得不搬出威而鋼 （ desktop CPU & GPU 上看一千瓦）才能贏過A家。 可惜PC仍是大老粗，仍然無法在其他方面帶給女友滿足，大輸A家。 前景堪憂啊
The End
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只有某些人單細胞邏輯才會只看跑分，卻不去看整體產品定位＆背後對比條件以及最終效率的綜觀評比，然後只會嫉妒的說果粉只會在咖啡店裝文青，然後心裡安慰自己「我雖然其他各方面慘輸，但是我性能力比較強一點，只要我吃夠飽（插電）跟吃威爾剛」
人家評測都一直把桌機拿出來比是因為MacBook pro產品定位是Mobile solution 卻有桌機的效能，這是極高效率比。 專業都在觀望Apple SOC Mac Pro出來啊，蘋果怎麼可能放棄這條線？
以某人跑分就是王道的思維邏輯，Xeon + GPU無限堆疊效能就好啊？ PC串聯算圖不就更快？ 那電費？ 維護成本？
那幹嘛intel & Nvidia 還要去追Chip的製程？ 不就是為了節能以及效率？ 快笑死！ 一張桌機GPU 幾百瓦卻只在少數幾項測試贏mobile grade M1 Pro & Max，其餘慘輸。 這不是輸到脫褲子是什麼？
沒常識又外行，絕對不是決策者的料
無論I家的I9贏了多少，也不論A家的M1 MAX輸了多少；A家這五年內應該是不會回頭去用I家的CPU，這是不爭的事實。無論季辛吉怎樣喊話，美人變心這是鐵的事實。A家清理I家CPU的產品線，正在逐步進行中，可證明這點。
局面也不論怎樣，ARM的優勢勢必逐漸侵蝕X86的市場。
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我不是果粉，也甚少用果牌的東西；但看他家的產品線逐漸壯大，名氣越來越響，真的值得尊敬。
A家能在「第一代」就作出如此了得的產品，不得不佩服他們大刀闊斧的研發決心......。
雖然我不用A家的東西，仍然衷心希望他們繼續進步。
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也希望I家多做一些好用的筆電CPU。
另一家A家，期待他們的桌電CPU更爭氣一點，繼續把「處理器遊俠」請回來，再創AMD第二波高度雄風...就看蘇媽能否請得動大俠再次出馬。
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這波I家的處理器若不是遊俠進去，輸到脫褲子的保證是他家。
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如果標題這樣下：「INTEL花1個月某些方面擊敗 M1 max !」爭議性會比較少，這是實在的數據，也是我的看法。
雖然再「某些方面」I家是穿著西裝，A家的西裝褲子也還穿在身上；而且妙的是，穿這條褲子的越來越響亮。前面西裝革履的，有點老態龍鍾。
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I家人氣有點像 「陳喬恩－東方不敗」號稱不敗－天下武功、唯快不破，無論她如何不惜揮刀自宮練就一身絕世武功，最後仍難逃令狐沖、任我行的兩人聯手。
另一家A家的人氣有點像賭神的 「邱淑貞」，這幾年裙擺飛揚...萬種風情...
這家A家的人氣很像 「Angelababy-楊穎」，無論怎麼看、任何角度看，都覺得她美...
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認真說良心話，I家雖然西裝革履，氣宇非凡，但...我沒佩服欸；畢竟是「掃地憎」－老了...
亮的發白 wrote: 法拉利給apple當，intel持續當波音。
說Mac是法拉利還是有點不公平了，畢竟這次他算是「能飛」（GPU)了。
如果是以前的Mac那我會稱他法拉利。
當然這也要看蘋果自己怎麼想，如果他只是想當跑車（剪片）那大概就沒有什麼未來的可比性，飛機和車子有跟本上的差異。
至於這台Mac小飛機（M1 Max）未來的客機版本（Mac Pro)會是怎樣的呢？有YouTuber抓四塊Max之後打九折，得到和3090相當的飛行速度。他這樣推測也是有所本，因為M1 無印版/MAX/Pro確實都可以從這樣的簡單加法得到驗證。
有趣的是他用的是遊戲測試分，而我自己抓算圖分來計算，生產力算力一樣會落在3090，（1080ti x 4)再次證明GPU的遊戲力和生產力正相關。
至於幾個月後蘋果拿出3090算是吊打還是苦追，就大家自由心證了。老黃這邊是嗆了一下4090會是3090的三倍就是了。
但這些幾倍幾倍可能和我們都沒有太大關係，這是空氣問題了。
全世界有限的算力，到底誰搶得贏？誰又有搶的動機？
三名競爭者分別是：礦老闆，遊戲玩家，以及生產力用戶。
三者本質上不同。
首先礦老闆這邊是一個簡單數學，硬體回本電費回本。最後賭虛擬貨幣不要跌，那就可以一次買個幾百台。
生產力這邊當然不能這樣算。今天你請一個動畫師有賺錢，難道就能一次多請一百個嗎？或是你自己開工作室有賺錢，難道買十張顯卡算圖快十倍就能多賺十倍嗎？並不會。
遊戲也是一樣，今天你覺得某3A不錯玩，難道就會去插個10張顯卡獲得十倍快樂？還是拉十個沒電腦的人買電腦來玩？
由此可知要搶算力實在是很難跟礦老闆搶，只能等虛擬貨幣自己崩盤飽和或是穩定，不然都別想搶。
這邊有意思的地方就來了。如果一個計算機夠強，那首先會被礦老闆盯上。無論是性價比還是能耗比。
目前MBP這種買電腦綁售螢幕的情況我想礦老闆是覺得很心疼的，未來Mac Pro也許有搞頭。雖然也是買顯卡綁售CPU就是了。
所以別說什麼能耗比，你想搶到顯卡最好希望老黃出一種奇妙的顯卡，高性價比學生也買得起，但礦老闆看不上的能耗，而你本身又不是整天打電動或是跑圖，嘴巴上説吃電怪獸結果帳單來了還是無感，冷氣開小一點可能還比較實在。
從這個角度看，你可能反而要期待廠商不要出太好的能耗啊
至於Apple Silicon 如果計算能力這麼棒棒那也會被礦老闆先搶走（什麼？你說現行貨幣和Mac不合？那就開一個新副本啊，一堆人在等洗牌，MacOS又不是不能側載）
喔，差點忘了第四個選手：果粉。
其實果粉根本也沒打算搶算力吧？
他們可能比較在乎顏色。
看來看去最能搶也最愛搶的就是礦老闆，當然虛擬貨幣市場一個變色可能他就直接離場就是了。
真的搶不贏那就是大家都用礦渣卡那似乎也是不錯的選擇。
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