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看來...投資MAC設備真是個錯誤決定....


cheonglee wrote:
微軟和蘋果是二間完全相反的公司
微軟是善於把簡單做到複雜
蘋果是善於把複雜做到簡單
蘋果的東西是大家吐血但追著買,
微軟的東西是大家贊嘆但不買的。
說回,微軟的硬件有一個非常致命的弱點,他們做出很玄的東西,就是做出來的東西用戶不會用。

其實有些東西反過來也是一樣
例如蘋果的Finder已經陽春到不知道是什麼年代的東西
到了10.12才開始可以把資料夾放頂端
不會記憶上一頁位置
看個隱藏檔案不用外掛就得乖乖用Terminal
微軟提供的功能性太多了 有時候要找真的要挖一下
但至少那個功能就在那裡
蘋果沒有的功能就是沒有 搞到許多基本擴充都要花幾十美金一套
簡單不是壞事 但前提是基本的功能也要具備

而微軟的硬體包括所有OEM就是無限變化
你覺得這東西很玄那挑別的就好了
選擇就是Windows平台最大的優勢以及成功的原因

而且以微軟內部來說 他們也討論不少次究竟該不該在新系統支援舊程式
不過最後結果都還是以盡量支援為目標
因此Win系統有許多部分看起來太過複雜且跟不上時代的架構
但至少許多老程式依舊能跑 有些95時期的程式在10上也能順利執行
要是微軟跟蘋果一樣 老子換了個API 跟不上的不甘我的事
以10和Sierra的現狀 哪個系統會比較順暢還很難說

JJ Ch wrote:
蘋果以前也是快倒了
只不過有賈神讓它起死回生

老賈還是一回事
要不是當年微軟融資即將破產的蘋果
現在大概已經沒這間公司了



MAC 的觸控板 與 手勢 是很好的體驗

但是目前似乎只剩下觸控板 所以才有了 TOUCH BAR

個人常使用的是 文書 網頁 2D繪圖

穩定度 WIN10 穩定度 已經很好,大部分新的WIN筆電 也有提供手勢,免強堪用
速度跟 執行效率 老實說 跟WIN 相差無幾
很多人會被MAC的動畫感覺"順" 跑大圖 或是 開多視窗 會慢的還是會慢

MAC讓自己詬病的是 文書文件的轉移 即使都裝了OFFICE 兩平台同一個檔案 打開來格式還是會跑掉
在共同作業 或是 呈現上比較麻煩(可以解決、但是麻煩)

多條轉接線 也是問題 HDMI 讀卡機 USB 都要線

另外免不了還是要裝雙系統(網路銀行、網路ATM)


所以還是看每個人工作環境,如果你沒辦法在純MAC底下完成一切工作,我覺得還是挑一台好的WIN 筆電
調整好自己習慣的軟體與介面

絕對比MAC來的方便 跟 便宜
我的抱怨文討論有點熱烈啊...

其實我們使用者要轉哪個陣營其實都只是個人選擇,個人需求...沒什麼好爭的。
只是期待一間世界第一的公司能繼續推出更符合期待的產品罷了,如果有Surface Book的硬體,配上OSX的作業系統...
不覺得很讚嗎?

觸控螢幕如果在純nb上使用其實真的很蠢,手飄在空中操作簡直是自虐...
但是結合可以分離的機器設計,就開始屌起來了...
一分離的時候不管是做一對一的簡報或是視覺展示,配上觸控式真的很好用的!

在沒有使用過Surface Pro4的時候,還不知道把螢幕拆起來用途真的不少~
不過Surface Pro4真的不是能拿來工作的機器,螢幕有點小...而且他的鍵盤也不太適合放在腿上操作...
不過一不小心看到Surface Book之後就開始真心期待了...
而且加上那個觸控筆,直接畫在螢幕上...對設計真的大加分啊!(WACOM那塊螢幕實在太高貴)
雖然沒有真的使用過Surface Book過,不過看到微軟的一系列嘗試...真的對觸控跟觸控筆應用充滿期待。

可是OSX超好用,觸控板超厲害...所以很希望APPLE可以做出類似的東西,然後就是宇宙無敵的產品了...
結果看到發表會的東西,真的只有失望來形容...

我們公司不大,二十人左右~~
我們的工作都是平面設計加上網頁的Coding,所以當初選MBPR其實並沒有太虐待他...
不跑3D繪圖、也沒有大型運算...可移動的設備可以讓我們隨時開會帶著電腦走...(而且我們也期待所有桌機都不存在的時候,未來偶爾可以全公司跑去花蓮的山上工作、可以大家一起跑去海邊設計加Coding...)
所以不選桌機是有理由的~^^~那兩台Mini是因為想偷偷省點錢...哈! 而且MINI硬體也不差啊...

但是mbpr那種熱度,真的是讓人覺得硬體設計根本是有問題的...
我也很操過我的X200...但是他從來也沒燙過我,更別說熱當了...

到目前為止,硬要比較...我覺得OSX大勝...
操作的確直覺,加上觸控跟手勢真的很厲害...
尤其搭配上那個宇宙第一的觸控板,真的很厲害~

但是也不得不說,有些地方真的有待加強...
例如前面有大大提過的Finder...真的是我覺得osx可以再加油的地方...
至於穩定度嗎? 真的不如預期...Windows我用了幾十年了,我覺得Windows的確需要比較多的電腦知識才可以保持它的穩定。
不過當搞得懂Windows,不要亂裝軟體真的也很難當機....
可是回到Mac來說...說他穩定我真的覺得沒有!真的沒有~
以前可能很穩吧....不過現在真的有夠不穩...
當機次數超乎想像....

對了,如果你只是上上網、聽聽音樂偶爾跑個軟體的,說他穩我覺得絕對是!
不容易中毒也是真的,不過也不是不需要防毒~現在也是樹大招風,病毒也是會出現的....

我們公司加上我這個老闆兼工友的,總共有三位IT...所以也不是沒有人維護電腦...
當機也是習慣就好,常存檔其實都沒有大礙...
只是聽大家太多MAC多穩多穩地聽多了,可能期待過高了吧...@@

Windows跟OSX兩套系統其實都能完成我們的工作,沒有非誰不可~
只是在我們這種重度依賴電腦維生的工作者,會期待能出現一些可以更完美、更創新而可以應用在工作上的產品...
一台高生產力、適合應付多種商業環境,有優秀的OS跟操控性...這種產品不是會賣翻嗎?
如果有這種產品,不要太天價...我相信不論大小企業都會很願意支持的,不是嗎?

現在心裡幻想著夢幻機種...

就是像Surface Book的硬體,配上osx的軟體配上蘋果的觸控板(還有那個專利手勢)...
如果有這種夢幻機種,一台十萬我可以~~~~不過應該是要等幾年後了,看看哪一家可以做出這種無敵夢幻產品了。

對了,補充一下...
我公司現在硬體都買齊了,短時間也不會大擴規模...所以我還是會乖乖用我們的MAC...
新的出了不代表我們的機器就不能用了,只是當下一台機器要買的時候...是真的會再掙扎一下的...

一直買MAC的舊機器再撐三五年?或是接受他的新規格?繼續被轉接線虐待個幾年?
如果之後USB-C還沒普及,他們又來個USB-D不是哭死我們? 更新全公司周邊很恐怖的啊....
或是,摸摸鼻子開始買WINDOWS機器....WIN10雖然我還是搞不懂,不過聽大家說好像進步很多...
我想...應該Windows機率大一些,至少沒有硬體被綁死的問題...選擇多比較不會被綁架...

好吧...看來是該研究一下Win10的操作邏輯了...
也感謝大家都很理性地一起討論,超讚的~~~我們是消費者咩,總是希望多吐槽讓廠商進步啊~
也希望消費者的力量,可以稍稍的改變一下鴨霸的企業...
就像iphone一樣,螢幕不改大...不做多工...最後都因應市場妥協了不少...是好事!

不盲目的崇拜廠商、讓市場給他們壓力...我們才能用到越來越棒的產品,不是嗎?
Ssin1235 wrote:
其實有些東西反過來...(恕刪)


Windows的觀感不說,我只說微軟做的硬件看來很玄。


但Finder 不是一直可以選"類型",顯示檔案夾在上,直到最近才加名稱排序顯示檔案夾在上這些是很小的問題,
還有在Terminal打一句東西可看Hidden File,為此要去買個軟件
如果如此,用戶的電腦知識不能簡單使用Terminal的話,他們去動Hidden File 是非常危險的事

我認為這些只是雞蛋挑骨頭,而且很多時是以Windows 的思維在想,怎麼怎麼不能。。。

相反的我也能說很多MAC可以WIN不能的事
例如:想問Win10 何時可以在Detail顯示中提供灰白間好使易於觀看, 提供CoverFlow,提供直欄列表,何時Win才有顔色標記。
如果你細心想,Win 的根深蒂固比MAC勁,Folder要在前,這個明顯就是被Win的固化思維了。

rich206 wrote:
我的抱怨文討論有點...(恕刪)


MBPR熱因為全鋁機身,熱都是直接出的,相反PC很多機種是膠的,LENOVO還在主板加上膠布,
為的是你感受不到熱而己,在加上塑膠殻,他實際上比MBPR的主板還熱得多,因為熱,還把CPU溫度壓下來,把風扇全開。

還有的是Mac的是在可能的情況下盡量減低風扇運行的速度,但內部是有大量溫度感應器的,如果過熱他會自動調節,
所以溫度理應不會過熱,你感到熱到不行,那是CPU熱,就算拿機器來玩世紀大GAME,其實主板才是五十度左右,而Mac的用料來說,五十度是小兒科。


有很多REVIEW會說CPU溫度如何低,但他們不會知道主板的溫度對壽命更有影響,實際上CPU/IC的溫度隨便都能150度沒問題,怕的只是主板焊接點頂不順而己。

如果你說你的機器每一部都被操壞,那你應該問問你們的員工有沒有在你在的時候去虐待他,如果你的員工虐待他,
如大力拍打,是很易操壞機器,這會做成內部虛焊,就會易於當機,如果你在機器前吸煙,煙油也會進入機內很易損壞機器。
還有不要安裝那些亂七八糟的所謂風速控制軟件,那才是最易把機弄壞。








藉這個討論串詢問一下,WINDOWS 有可以比擬 MACBOOK 的觸控版體驗的筆電嗎?

目前正在使用的 MACBOOK AIR 已經有點操不動了,有點考慮之後換回 WINDOWS,但讓我真正回不去的唯一理由就是那個觸控版 @.@,可以完全不考慮外接滑鼠就外出。因為離 WINDOWS 筆電很久了,所以想詢問一下,謝謝

肥仔貓 wrote:
目前我有一台pc,...(恕刪)


我也有兩部,一部是中規的電競筆電win 10(但沒打電動,其實是拿來工作寫報告),一部是2015的MBP。
如果要算當機次數,我覺得windowsXP時期是10的話,電競筆電win 10大概是4,2015的MBP大概是3。就當機頻率來說,我不覺得兩者差這麼多。
cheonglee wrote:
Windows的觀...(恕刪)


拜託別鬧了啦...terminal這東西又不是apple發明的,更何況你知道windows也有CMD嗎,說輸入指令能做的事情電腦都做得到阿,何必說apple比較強大,頂多就只是你跟cmd不熟而已不代表windows不能做。更何況你說的事情,linux找一個distros基本上都可以做,還能選擇你要的桌面config(或自己寫)。

"實際上CPU/IC的溫度隨便都能150度沒問題" <=============我大概知道你要表達的意思是什麼,但是電腦操到150度,你說CPU沒問題不代表主機板沒問題啊,而且看看筆電版一堆人操遊戲特效全開+跑4K燒到90度就已經在那吵來吵去了,破百真的很少見...(一般使用狀況下
而且mac應該不能玩世紀大game吧(還是你說世紀帝國...害我想要拿來回顧溫習一下),像是刺客教條:梟雄,巫師3,全境封鎖等或是現在流行的VR
不過平常使用50度C,我覺得很正常...如果50度C摸起機子還是很燙,那只能說導熱效果太好了(因為每個機子普通使用下都差不多50度

不過我認同你說的,之前也看過有報導說apple採用的殼導熱效果較好所以有時候溫度會直接反映到機子,但這並不代表他可以把熱都散掉...所以真的要操筆電的話,Mac其實優勢不大(他們本來就不是以操頻遊戲或是大型換算處理等有名,而是簡單跟設計,穩定)
(我自己有台T420s,但跑win10太慢,最後還是改灌linux mint待機使用,之後就懶得關機,是說喚醒時間都頗快...不過最近想幫他改用solus了)

不過看樓主說是網頁開發公司?說真的網頁開發應該不怎麼吃硬體(比起其他遊戲設計來說),做網頁如果還能讓機子燒到很熱...是一次開太多程式嗎
win10跟win8or8.1比起來是相對穩定多了
但是我最近碰到的問題是update完之後開機會卡住
要回復還原點才有辦法進入桌面,問題是我這台筆電是工作用
無法接受無法開機這件事,此外win10現在一般版本不讓你關閉自動更新
有時自動更新安裝要1-2小時真的是很浪費時間,就是因為這樣立刻下單一台2015 MBPR13
反正我只是拿來作文書而已,typeC等2-3年後看看會不會普遍點再說吧

heytry wrote:
藉這個討論串詢問一...(恕刪)


是個壞消息呀!!沒有!!

買蘋果觸控板, windows 連裝都不能裝的呀!
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