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ARM 即將改變未來Mac的產品線

lfjadsflk wrote:
倒也不是至少Apple(恕刪)
64位元跟換架構是兩回事,64位元是趨勢,連微軟都有在推動,換ARM有個大問題就是ARM架構沒有類似avx的指令集,這樣在大型軟體應用時,效能就會嚴重不足,沒辦法真正發揮硬體的本身效能。
skiiks wrote:
從OS7開始使用但是(恕刪)


不知Mac os 轉到arm上有什麼樣技術問題

或者 直接搭載的是ipad os 大大怎麼看
MOTO迷 wrote:
不知Mac os 轉到arm上有什麼樣技術問題
或者 直接搭載的是ipad os 大大怎麼看
問題有二
一、
OSX for PPC換x86換ARM 沒什麼問題
PPC精簡指令集 轉x86複雜指令集 再回到ARM精簡指令集

OSX for PPC軟體換x86換ARM 也沒什麼問題
同為桌面系統與桌面軟體 不用改架構又改軟體介面
(原桌面系統介面 增加iOS 或觸控支援)

只要蘋果要想換都能換過去

二、
iOS軟體想要轉換為OSX軟體 是非常困難的
1.手指觸控的大圖示大按鈕 對於鍵盤滑鼠使用的桌面系統是非常不方便
2.而桌面系統的小圖示小按鈕對於手指觸控的iOS也是非常不方便

這等於iOS軟體要進入桌面系統 要切換兩種使用模式
「觸控」與「鍵鼠」
同理桌面系統要在iOS觸控 也很難
等於一個軟體要做兩個系統介面

照蘋果過去轉換時 都會給出支援或使用規範
現在沒看到蘋果給出切換或融合的規範給軟體開發商依循

------------------------

一的問題
架構轉換不容易 這轉換時間非常的長
OS9轉OSX前後也是五年期
不是硬體架構大改 還能直接支援過去OS9軟體
OSX for PPC好不容易穩定了
卻同時有OSX x86在秘密測試
OSX for x86 硬體架構大改 測試了五年 發表後過了五年進入穩定
前後十年期

二的問題
iOS與OSX有桌機與移動兩種系統介面切換的問題
目前沒看到蘋果有為這切換或融合做什麼努力
iPadOS 也只是維持觸控系統 在為鍵鼠與筆稍微增加便利性
而不是桌面與移動兩端切換或融合

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兩個問題加起來
要長時間搞架構轉換
又要同時進行介面融合或切換 期間還沒確立切換或融合規範
這轉換的成本與困難度太高 只會亂糟糟
很難兩樣都達成

個人認為是維持「iOS配ARM」「OSX配x86」
就跟當年IBM不長進 換intel
intel不長進 換更長進的AMD

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最後
arm效能有高到可以超越x86嗎?
以影片剪輯 iPad Pro有大幅超越x86算圖能力? 看起來沒有

所以arm最高只有iPad pro上的剪輯能力 遠輸x86算圖能力的話
用arm取代x86桌上型系統與電腦幹嘛?
效益在哪裡?
                              彈幕濃!
是有個折衷的辦法 過去也不是沒做過(註)
主機同時有x86與ARM CPU

iOS軟體在桌機上使用ARM CPU執行
iOS在桌機上 由系統提供桌機介面切換

原OSX軟體在桌機上依然使用x86執行

反正ARM CPU聽說一顆100鎂
蘋果產品多出個100鎂 對買貴無感的蘋果粉來說其實也不貴
還可以在桌機上執行兩個系統(OSX與iOS)同時使用

但是這樣更混亂................

註:過去PPC產品中
在PCI槽插入x86 CPU卡
直接在蘋果系統中執行win軟體的方法

-------

關鍵點可能要看蘋果何時放出切換或融合的規範
因為過去蘋果在汰換或使用新硬體都會給出一些規範 讓軟體商不至於無所依循

像是
OS9換OSX 支援OS9多久
PPC換x86 支援PPC多久
視網膜螢幕 給出視網膜螢幕使用的系統介面使用規範
讓軟體商只要做一套高解析介面就可以被系統統一控制

切換或融合的規範出來 應該就真的是要改用ARM了
也可能無預警就換了..............
                              彈幕濃!
跟據天風證券分析師郭明錤的說法,Apple首款搭載ARM的Mac可能會是MacBook Pro 13"和iMac 24",而且可能最快會在年底,或是明年初問世。令人驚訝是,原先Intel MacBook Pro 13將會即刻停止生產。

這似乎與之前大多數的媒體預測說Apple會先推出小幅度、試驗性質的入門ARM Mac有所出入。而且他還指出搭載ARM的Mac將會比Intel Mac快上50-100%。

也就是說,Apple將要用ARM Mac「完全取代」Intel Mac,而不是讓兩者並存。如果首款就是主力機種的MBP 13"和iMac 24"的話,那整個更新的速度將會比預期的還要快,可能在一年之內所有的Mac,包含MBP、MBA、iMac、Mac mini和Mac Pro都會陸陸續續搭載ARM。

基於過去對郭大分析師的尊敬,我們應該無需懷疑他的說法,至於詳情,今晚即將揭曉。

新聞來源
tsai0507 wrote:
跟據天風證券分析師郭(恕刪)


老實說
這真的是一步臭棋
COOK應該是想要COST DOWN瘋掉了
完全忘了APPLE老玩家的教訓

當年PowerPC好不容易靠Intel Mac救起來,
現在妄想用更爛的ARM完全取代Intel X86 Mac
不要以為信仰真的無敵啊~
在9to5mac的WWDC2020問卷調查中,排第2名的就是ARM化(ARM Mac transition roadmap 19.63% (1,614 votes))
https://9to5mac.com/2020/06/21/wwdc-2020-announcement-poll/

自己用MAC約8年,雖然也有裝WIN10,但最近1年開WINDOWS的機會好少。
APPLE的方向是正確的,我期待的是ARM化的MB/MBP都能「更輕但效能不能輸INTEL」,希望APPLE能做到。
工作太久了,準備5X歲就退休,邁向第3人生。
skiiks wrote:
iOS軟體想要轉換為OSX軟體 是非常困難的
1.手指觸控的大圖示大按鈕 對於鍵盤滑鼠使用的桌面系統是非常不方便
2.而桌面系統的小圖示小按鈕對於手指觸控的iOS也是非常不方便

這等於iOS軟體要進入桌面系統 要切換兩種使用模式
「觸控」與「鍵鼠」
同理桌面系統要在iOS觸控 也很難
等於一個軟體要做兩個系統介面

照蘋果過去轉換時 都會給出支援或使用規範
現在沒看到蘋果給出切換或融合的規範給軟體開發商依循

其實Apple有在做這些,而且是從開發工具就盡量去幫忙,SwiftUI搭配XCode,一套程式邏輯對應各尺寸平台,去簡化跨平台開發的問題。

當然這只是輔助,一些細節處理還是要開發人員去微調,但人家有在用心去整合,這些部分可能不是一般消費者會看到,而是開發人員才會看到。

skiiks wrote:
最後
arm效能有高到可以超越x86嗎?
以影片剪輯 iPad Pro有大幅超越x86算圖能力? 看起來沒有

所以arm最高只有iPad pro上的剪輯能力 遠輸x86算圖能力的話
用arm取代x86桌上型系統與電腦幹嘛?
效益在哪裡?

Apple的cpu遠輸x86算圖能力,這個有相關資料嗎?或是怎麼推論出來的呀?
Apple在iPhone上A晶片已經有十足的經驗.....我相信不用Intel CPU 換ARM架構也不大會影響mac 電腦的銷量。畢竟mac軟體的使用才是重點
惡魔推銷員 wrote:
Apple的cpu遠輸x86算圖能力,這個有相關資料嗎?或是怎麼推論出來的呀?

||| 那位大大應該是拿 X86 桌機或筆電跟 iPad Pro 比算圖吧。系統層架構就完全不同,手持裝置的被動散熱跟桌機、筆電的主動式散熱設計,立基點已經完全不同;也講不清楚 GPU 用的是 Intel 內建還是外掛獨顯...

照這個邏輯,Microsoft Surface Pro 7 跟 Dell/HP 工作站等級筆電的 Core i7, 這樣是要比什麼!?
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