Apple Silicon 自製處理器現身！效能更強耗電更低並整合 GPU 繪圖晶片！ (第21頁)

alex.yu.chang

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201樓

2020-06-25 14:56

惡魔推銷員 wrote:
高階是多高呢？他只要能追上原本自家產品線那些低電壓i7、i9，幾乎就是全包含了，只有貴森森，很少很少人買的Mac Pro，我們還不清楚是否會換成ARM。

依據網路最近資料 Apple A14X ARM 處理器成本預估在75美元左右
目前 Macbook pro 16 基本款 i7-9750H intel 官方公開售價 395美元
ARM vs x86 CPU價差可以自行預估
所以個人不覺得Apple 將桌機跟筆電換成 ARM cpu 就會賣的比現在mac 便宜很多
（可以參考 ipad pro 的售價）

ARM 架構是否能製作出 x86 架構伺服器工作站等級的 cpu 我們還要等著看,
但相信 Arm 堆疊到伺服器工作站等級的 cpu 成本也應該不會太便宜.

惡魔推銷員 wrote:
不過大部分開發者，也只是做app，寫server啥的，就算是做3D，寫遊戲，也是開發工具有支援就好，根本不會受到什麼指令集的影響啊！

你可以拿 ARM 晶片的 IPad Pro 加上鍵盤, 基本上就是一台 ARM macbook .

目前寫個動態網站你用ARM 起個 web server, db server 來看看.
你的開發工具可以用ARM下的工具，甚至可以簡單用文字編譯，
但是你的開發程式要運行的伺服器環境也保證都是用ARM架構?

ARM 要取代 x86 架構不是像你想得這麼簡單, 不只開發工具要全部重作,
ARM 模擬 x86 運行環境更是困難.
好的工具是拿來加速開發效率節省時間,
短期拿一個新的ARM 來當開發工具機，是自找麻煩, 是有這麼多時間可以debug 玩系統環境？

XerXes

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202樓

2020-06-25 15:03

公路賽車手 wrote:
被蘋果推崇的IO最後(恕刪)

我經歷的感想剛好相反，Mac一直以來都維持高速跟低速周邊介面，68K時代是Serial跟SCSI，這兩個都是當時業界廣泛使用的東西，到了PPC時代換成1394跟USB 2.0，USB大家都知道蘋果推一把的功勞，1394本來就不是泛用介面，但是到現在還普遍存在各類的影像產品，也讓Mac一直在這個專業市場有一定的使用率，這不是曲高和寡，而是跟USB 2.0兩者之間的分工。

x86時代USB 3模糊兩者的界線，TB最直接的意義在於把PCIe拉出來，彈性遠比USB 3大，也所以會有eGPU這類的周邊，這是USB再快都很難做到的，當然TB不會便宜，本來也不是每個人都用得到，但是x86 Mac整套用Intel晶片組的結果就是除了MacBook之外的Mac都配有TB。

之後走向USB-C的趨勢是很明顯的，越來越高速的周邊不只是對線材是個挑戰，對電腦端的晶片組以及驅動程式也都是，Apple可以不用Intel相對穩定的晶片組，那就看他要自己做還是找其他人合作了。

cheonglee

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203樓

2020-06-25 16:14

alex.yu.chang wrote:
依據網路最近資料 Apple...(恕刪)

ARM桌面機不是新鮮事。

基本上蘋果取消X86，所謂開發機，就真的是專心為了開發Apple環境下的開發機，
極其量就好像現在PI4 一樣運行一下能Python，web server 。。。。
運行好不好和速度是另一回事。

而且未來為省成本，複雜的東西就走雲端，AWS的虛擬X86很便宜。。。

但是，ARM只要配合相應DSP，Benchmark就能好看，說穿就是benchmark 騙案，
像 Geekbench 配合廠商連一個更持續的測試也沒有。
而 Cinebench 也在簡化暗裹配合廠商。
不竟下載benchmark賺不到錢。

未來Tim Cook 就是：

"朕賜給你的才是你的﹐朕不給﹐你不能搶"

cheonglee

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204樓

2020-06-25 16:18

XerXes wrote:
我經歷的感想剛好相反(恕刪)

單純USB-C，蘋果找現在習慣的協力廠買嵌入：
Cypress 和 TI 問題是不大，不竟二大廠研發能力也不是省油燈的。

但是TB就。。。不竟很多秘密在Intel手上。

惡魔推銷員

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205樓

2020-06-25 17:06

alex.yu.chang wrote:
你可以拿 ARM 晶片的 IPad Pro 加上鍵盤, 基本上就是一台 ARM macbook .

目前寫個動態網站你用ARM 起個 web server, db server 來看看.
你的開發工具可以用ARM下的工具，甚至可以簡單用文字編譯，
但是你的開發程式要運行的伺服器環境也保證都是用ARM架構?

大部分狀況，的確是自己的電腦只做文字編輯，web server， db server都不是架在自己的筆電上

所以說就看自己愛用的IDE什麼時候有支援，就可以評估要不要入坑了。

ckc51

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206樓

2020-06-25 19:36

Apple一直有自己的想法, 應該不會執著於Arm or x86指令集, 如果有一天, Apple Silicon直接原生內建如swift語言or something different, 恐怕也不會太令人意外.
畢竟Apple曾經重新定義了PC, MP3, Mobile Phone, Tablet, Watch......等, 重新定義軟體開發也不是不可能.

Howdy Mate

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207樓

2020-06-25 20:37

ckc51 wrote:
畢竟Apple曾經重新定義了PC, MP3, Mobile Phone, Tablet, Watch......等, 重新定義軟體開發也不是不可能.(恕刪)

重新定義是老賈的強項

一條龍成本控制，股東報告是庫克的強項

基本上老賈留下了很好的家業給庫克

但您說的，我認為不算重新定義，基本上仍是一條龍

cheonglee

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208樓

2020-06-25 22:05

ckc51 wrote:
Apple一直有自己(恕刪)

CPU怎可能有甚麼原生內建編程語言，你以為CPU有人類思想，他只是機器而己，
人類最後能只是去看 assembly language 而己。

例如電腦在最簡單的加運算思想是：

1. 把 1 放到寄存器1
2. 把 2 放到寄存器2
3. 加（指令）啊 - 1 及 2
4. 讀寄存器11 （結果）
加減乘都分別是一個指令，這是最簡單的指令集，其他還有記憶體操作，左右補數等都是獨立指令。
另外為了加速把一些要數個指令去做的動作改為在硬體內獨立一個指令去操作，
如獨立的浮點運算。。。
越多指令集可以越省指令數，同一頻率下，CPU做的工作能更多，但是晶片數要升，簡單就是成本更高。

SWIFT這種高階語言是方便"人"去操作，不適合機器。

SWIFT 是編程語言 - X86/ARM 簡單說是指令集，。
而且SWIFT還要ABI，很多低層都做不來，實際還是要用 Objective-C/C++。

猴小孩

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209樓

2020-06-26 0:06

cheonglee wrote:
單純USB-C，蘋果(恕刪)

買什麼呢? IP CHIP LAYOUT Mask?
一顆IC有這麼多段跟他們買啥?
controller phy?

膠水在那裡啦那個廠可以這樣改的? 還改成功的?

TB 要intel certify 不是想做想賣就行了
這不是沒有解法XD USB 4 開下去就可以了

PI4跟這個有一樣嗎....
你想提到這個 PI4塞了8G的版本也是可以小小的跑Desktop作業呢還算順哦

Benchmark能當飯吃嗎....付錢給xx會不會快一點
有些東西設計就不是從這個點下去設計的沒必要造台怪獸結果進不去市場

CPU設計不是一直堆指令集就好就算堆了指令集也不一定非要堆單元上去要堆的是有效的單元

還是那句加記憶體最快多核效能優化+軟體/OS支援整體都經驗就不會太差

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210樓

2020-06-26 1:03

lfjadsflk wrote:
你先把Apple使用(恕刪)

你先搞清楚算力cpu是比不過gpu的，你認為apple現在拿得出算力可以打平rtx titan gpu,想太多，去問問做深度學習都買哪家顯卡就知道，apple想要靠內顯打爆獨顯那是不可能的。

Apple Silicon 自製處理器現身！ 效能更強耗電更低並整合 GPU 繪圖晶片！

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