gate2 wrote:
這是OSX底層driver和自己API的問題，只要Apple一天不做，CyberLink這些上層AP一點辦法都沒有。Windows下能使用各種格式的GPU硬解，是因為微軟底層已經做好，只要使用者的硬體有支援，播放程式自然能夠使用這項功能。...(恕刪)
gate2 wrote:
你的記憶有誤。就算是10.6的QTX，也只有9400M能使用GPU的硬解。更不要說之前版友提到的的，所謂硬解也只限於某些格式的H.264。如果機器正好是9400M，也只從itunes下載HD影片觀賞，那恭喜，你能在OSX下"享受"H.264硬解這個功能。其他人就乖乖軟解或是切到windows下才能好好觀賞HD playback。...(恕刪)
Lucose wrote:
可否請您更深入說明一下是怎樣的 'driver' 與 'API' 架構讓 application 無法使用 GPU 運算輔助？您可否就基於 Snow Leopard 版本說明？在 Snow Leopard 之前的版本已停產了。。。
Lucose wrote:
H.264 從 simple 到 high profile 本來就有不同，decode 的運算需求也有不同。bitstream semantic/syntax 定義也不是 100% 嚴謹，encoder 的 implementations 以及使用者對於 encoding parameters 設定也會造成所產生的 H.264 bitstream 有很大的差異。Apple 支援自家以及測試過的 coded stream，個人覺得廠商這樣的作法並沒有什麼不妥。如果試著只安裝 Window 7 就好，不安裝任何的 codec packs，然後去網路上蒐集各種 H.264 的 bitstream，也會觀察出有不少 H.264 的 bitstream 是 Microsoft 內建的 decoder 所無法處理的。這也是 CyberLink 這類廠商還有生存空間的地方，CyberLink 費了很大的功夫把各式各樣的影音 containers 及 coded streams 利用 CPU/GPU 的硬體功能來加速，做的比 Microsoft 原廠還要好。
話說回來，個人也是覺得 Mac 在目前大鳴大放的各式影音 container 以及 codecs 的支援上有比較遲緩，不過這全是 Apple 的錯嗎？個人認為也不致於，頂多只能說 Apple 比較不積極在支援 3'rd party 上面。如果我的影音內容是使用 Apple 的 solutions 所產生的，然後看看官網 QiuckTime 的技術規格，找到對應的機器，還可以滿愉快的觀賞。所以看法見仁見智囉，我喜歡支援越多越好，不過有不少人就恰恰相反，他們希望一個就好，而且最好簡單到你告訴我怎麼樣的配備就可以，那我就照辦就對了，他們想把時間用在其他他們認為更有意義或價值的事上面。
gate2 wrote:
恐怕要Apple才能回答這個問題。無論是Tiger/Leopard/Snow Leopard，情況都是一樣。Apple所販售的機器，都是有專門的硬體在處理video playback，不須要使用CPU，但為至今只有9400M能使用?
gate2 wrote:
這段你講的大部份是software decoder的流程，但重點是當上層軟體把bitstream分出來後，底層哪個硬體要負責處理這些bitstream，這才是本文的重點 "為什麼OSX下不能使用GPU內建的硬體video engine來作"，這個問題很多3'rd party都遇到，譬如Adobe的flash10.1在OSX下就缺乏API來讓GPU處理video的bitstream，而必須讓CPU來"軟解"。
gate2 wrote:
Apple的問題不在於沒有積極支援3'rd party，而在於沒有implement底層的GPU video engine，讓這些software decoder也能輕鬆使用內建的硬體來處理video playback。
Lucose wrote:
Apple 好像沒賣過在規格書上有註明「專門的硬體在處理video playback」，除了 Snow Leopard 及 QuickTime X 推出時配合當時切換到 nVidia 9400M/9600M chipset 才有在 Tech Spec 上註明，您要不要確認一下？另外如果您指的是 ATI/nVidia 的 GPU 有這項功能，那就有趣了，該提供的，恐怕是 Apple，ATi 與 nVidia 這三家公司一起坐下來好好合作，把您要的功能做好。所以要打可能也是三個都該打屁股。話說回來，只有 SD resolution 的 MPEG1/2/4 真的也不需要用到什麼 GPU 加速，過去 PowerPC G4/G5 以及 Intel Core Duo，Core 2 Dou 就很夠用了。
Lucose wrote:
您可以告訴我有那台 PC CPU+GPU 硬體+Wiindows XP/Vista/7+Decoder 可以做到您說的，把 bitstream 從 container split 出來後，CPU 就涼勢涼勢什麼都不用幹的？我只知道 de-entropy，macro block decode，filters，color space transform，post-processing 可以利用 GPU 的硬體來加速，但是似乎還是要 CPU 來串連這一堆 GPU 硬體加速工作，那到底這樣的 decoder 是「軟解」？怎樣是「硬解」？可否請您下個定義？為何您指出我說的是「大部份是software decoder的流程」？另外「譬如Adobe的flash10.1在OSX下就缺乏API來讓GPU處理video的bitstream」可否在深入說明一下？小弟真的不是很懂您說的，就我知道 Snow Leopard 有 OpenGL/OpenCL 可以用來加速 de-entropy，macro block decoding，filtering，color space transforming，post-processing，當中的一項或多項解碼過程中的運算，為何會說沒有？如果您說的是像 Windows 底下由 ATI/nVidia 所提供的 DirectShow filter 讓 Adobe 可以很輕鬆的呼叫使用，那恐怕問題又回到跟上面一樣，為什麼 Apple/ATI/nVidia 三家公司不好好坐下來利用 QuickTime component frameworks 寫一個像 Windows 下可以用到 ATI/nVidia GPU 加速的 plugin，順便也公布 SDK 讓 Adobe 可以用。
Lucose wrote:
現在的 Snow Leopard 提供了更佳的 OpenGL/OpenCL frameworks，可以達到同樣的運算加速目的。另外在 H.264 Full HD 之前的 video/audio streams，似乎不需要什麼硬體加速。小弟還真的不是很理解您說的「底層的GPU video engine」的定義是什麼？
題外話，為何 video decoding 這件事變成是 GPU 的職責？Intel/AMD 的 CPU 效能無法跟上低耗電的消費性產品所製作的內容（比如說一台小 DV 或手機拍的 HD 影片），這是一件很丟臉的事耶，不過好像很少人在批 Intel/AMD 不長進喔，反而變成是 Microsoft，Apple，ATI，nVidia 的事了！。。。
小弟並不是 Apple 員工，也沒買 Apple 股票，只是純就技術上向您請教，因為您之前回覆小弟的地方，有很多我不是很理解的地方，還希望您不吝指教，或許我真的有盲點也不一定。
gate2 wrote:
Nvidia的 PureHD和AMD的Avivo HD就是GPU內的video硬體引擎，可以offload CPU在video playback的負擔...
gate2 wrote:
的感覺是你對整個系統的底層不是很清楚，尤其是硬體，所以才會一直認為只要有frameworks就是"運算加速"。有frameworks有API，你在OS上層開發的軟體才能進行相關的運算，跟是否有硬體加速是兩回事。你知道一個硬體的16-bit全加器只需要幾個clock就可以完成加法運算，如果你要交給CPU做也行，但光等它有空就要等很久。這就是為什麼GPU設計要內建video engine來處理video playback，尤其是HD，因為"快"。
Lucose wrote:
１．為什麼 ATI/nVidia 不把 Avivo 跟 PureVideo 移植到 OS X？真的是在 OS X 技術上做不到嗎？Apple 的 OS X 卡死了 ATI/nVidia 嗎？您可以解釋一下 Turbo.264 HD 這一類的產品是怎麼做到的？是 Apple 偏心跳下來幫 Elgato 寫 driver 寫 API？應該不是吧！Elgato 等公司利用 OS X 內建的 frameworks，並且把對自家硬體所支援的 driver 實作出來的吧，更好的是如果您寫的 player 可以用 QuickTime framework 而且認得 Elgato 這些公司的硬體加速 component，插上該硬體，您也可以得到同樣的加速效果喔。有趣的是為什麼 ATI/nVidia 做不到？
２．Snow Leopard 之前的 OS X 版本不支援 OpenCL，但是 nVidia 有把 CUDA SDK 移植到 OS X 上，為什麼 3'rd party decoder/player 不用？Snow Leopard 則有更強大的 OpenCL 可用，我還是不懂為什麼在有支援 OpenCL 硬體加速的 Mac 機器上呼叫 OpenCL API 只是如您所說用到 CPU 而已，而不能用到 GPU 加速？您真的要好好幫小弟上一課，我在 Apple 官網站以及 HPC 網站看到的，跟您所說有極大的差異，不少在 Mac 上科學運算的軟體已經成功的使用 OpenCL API 來使用 nVidia/ATI GPU 運算加速功能。
Lucose wrote:
１．OpenGL/OpenCL 沒有支援 GPU 硬體運算？是我對系統／硬體／底層不了解？還是您說錯了？
２．'Framework' 這個詞在 OS X 是類似 Windows 底下的 'SDK library'，不是我們一般在 software 書籍裡面所指的那個 'framework' 喔，Apple 提供了不少 SDK libraries（frameworks） 供開發者使用，包括最新的 QuickTime SDK 也可以在 Snow Leopard 及 QuickTime X 所列出有支援的 GPU 上使用硬體加速運算的功能，就好像您在 Windows 7 底下直接呼叫 Windows Media Player 的 SDK 只要硬體有支援，自動就會用到 GPU 硬體加速一樣。您要不要到 Apple 官網再讀一遍？
可能請您要再多多解釋一下 CUDA/PureVideo，Stream SDK/Avivo，OpenCL，DirectX SDK，QuickTime SDK 等等，以及 ISO-13818，IEC-14496，還有怎麼實作 video decompressor ，小弟覺得您上面的回文對技術上的解釋又把小弟搞的更糊塗了，感謝您啊！
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