calvinmbpiei wrote:
人家評測都一直把桌機拿出來比是因為MacBook pro產品定位是Mobile solution 卻有桌機的效能，這是極高效率比。 專業都在觀望Apple SOC Mac Pro出來啊，蘋果怎麼可能放棄這條線？
您的這段話我非常認同。
+1
您的這段話我非常認同。
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Chayah wrote: 150公斤猛男(I家)+120公斤勇士(N家)，合力把130公斤閨女(A家)打輸了；然後說，我們(猛男I家+勇士N家)贏了。
是贏了，好像不太光彩啊。
如果是拳擊賽，當然不光彩。
但如果是在抓犯人
戰爭
反恐
幾個壯漢圍毆一個女的有啥好不光彩的？
事情能解決最重要啊
所以你是在看戲？
還是親身要面對、解決這個問題
從這裡就很明顯可以看出區別了。
再說蘋果也不是啥弱不禁風的弱女子。
應該比較像最近很紅的瑪莎拉蒂富二代
仗著自己背景硬
拿了鋁棒在那裏亂揮好像自己很秋
然後被一群比他壯的圍毆
對了，這妹子和一群冠軍，拿的出場費是一樣的喔，冠軍群的出場費說不定還更低咧。
現在是怎樣，機殼好看就是正義是嗎?你確定蘋果是妹子? 不是吃屎哥挑戰館長?
有些人就是會用"打架"，"拳賽"這類牽涉看戲者觀感的例子
我則用反恐，戰爭，打擊犯罪等例子
至於生產力工具到底是戰爭還是拳賽?
用了Intel+NVIDIA是會被笑不講武德???? 全程只用Apple會比較秋???
你有搞清楚你的立場嗎?
Intel晶片是自己的親手生產的耶
怎不說Apple和TSMC才是在聯手圍毆？
geniesjan wrote:
我聽你在喇叭，你的業(恕刪)
不管IC架構＆製程到電腦系統整合都在追求Performance Per Watt最優化，因為這個數字代表了效率。 這不是只追求省電為目標，而是效率增加等於效能增加＆所需瓦數比例降低，產生的廢熱也會比例降低。 IC & 系統的thermal design（無論是Active cooling or passive cooling )就會更好做。 系統散熱效率越好，CPU＆GPU等主動元件就不會一直因為過熱啟動降頻保護機制然後效能就降低了。 另外，也代表著系統的穩定性，元件壽命能夠大幅改善。
裡面學問很多，我只是簡單描述帶過Performance per watt 意味著追求整體最完美的平衡！
同樣一個產品定位的CPU & GPU 無論如何改朝換代，他們一定會強調新一代所需的瓦數不變（或更低）但是跑分大幅增加！ 這個就是Performance Per Watt ＝系統效率的概念。
再來，誰說3D animation & motion 領域只有遊戲產業？ 最重硬體效能的是電影特效！ 無論是最基本的CGI model building, texture, lighting, partial effects哪一個不是複雜到破表？ 一個電影長度兩個小時，一秒(幀）24張圖要算，要算幾張圖？ 以前在沒有其他選擇之下，只能幾百台雙XEON + 數張GPU卡一起串並聯算圖，還要好幾個月才跑完， 誰說類似應用只有資料中心跟礦場？ 每個月產生的用電成本跟硬體維護成本是非常可觀的。 一個成功的老闆不會無視這些成本支出，有更好效率的設備，絕對會投資。 只有單細胞思維才會一昧追求效能，因為他看不到大局。
最後你舉戰爭來support your case，我簡直笑到彎腰。 依照你的單細胞思維，反正就是派出最強的坦克飛機砲彈，全部砸下去就對了。 可是現代戰爭大家都在講手術式轟炸噎？避免大規模傷及無辜以及減少不必要的人員跟硬體成本的浪費，以最小的effort去達到目標，這叫做效率也就是符合Performance per watt的概念。
你之前舉飛機當例子，每家飛機製造商都在拼死拼活優化引擎跟機翼設計來減少飛行時的油耗， 這個就是效率。
為何你舉的例子的現實面都在打你以及你追求所謂的 ”高跑分＆高效能ONLY” 的臉呢？ 笑死我
在我＆在有基本常識的人以及相關行業的專業都覺得Apple SoC令人驚艷。 反觀PC 還要吃威爾剛才能贏Apple 部分測項，真是輸到脫褲子啊。
你真的不用勉強回答我，真的！ 因為你一說話就被看破手腳，不懂還愛裝內行。 隨便你要想什麼我說不過你之類，我不在回覆你了，因為你真的沒有料。
笑死人
calvinmbpiei wrote:
不管IC架構＆製程到...(恕刪)
你真的很愛嘴，農場級的計算中心不就是資料中心？無論你覺得我是不知道還是漏列，還是名詞定義，本質上他就不是M1和i9的事情。就問你農場用的什麼機器？和Mac有關嗎？和wintel有關嗎？
明明就是不同的東西你就是硬要嘴在一起。
笑死人，你說的這些耗電量高到需要注意電費的領域(如果有的話啦，我是不太信)蘋果根本沒踩進去，而外面就是不需要管電費問題。無論是M1還是i9走的都是消費級市場=其他成本遠遠遠遠比電費還高。你明明知道不同，卻為了嘴而嘴，笑死人。
然後你大概要說，歐我知道消費級市場電費可以忽略，但說不定吧啦吧啦哪天伺服器市場都是蘋果的也有這種趨勢啥的。麻煩你講清楚你在講現況還是講幻想，好嗎？
對了你大概也知道為啥那些看重電費的還要用「爛爛的」Intel，因為還有一大堆除了電費之外更難搞的事情。我想你是知道的，就算真的蘋果能耗這麼優，進軍伺服器接著要遇到什麼問題？什麼問題？你知道啊你明明知道啊，但你為了嘴嘛～為了面子嘛～當然技術性忽略啊，就是為了硬擠出「電費也很重要」來嘴嘛。你真的是很愛面子耶？
calvinmbpiei wrote:
不管IC架構＆製程到...(恕刪)
再回你對我拿戰爭舉例的意見，你知道什麼叫「舉例」嗎？舉例是用好懂的方式換掉角色為了追求易懂。裡面用的是虎式雪曼是二戰耶，請問二戰有什麼手術轟炸？
我本來還想舉星際大戰咧，因為拿刀的換成光劍可能更貼切一點。而且也不至於把蘋果貶低的太誇張
阿你為了嘴而嘴，開始說什麼現代戰爭人道主義吧啦吧啦？
要是說PC vs Mac更像現代戰爭，一點也不像二戰或是星際大戰，需要手術轟炸也就罷了，是怎樣，把一個使用者拉過來還要小心不要傷了他的粉絲心還是什麼？
手術轟炸除了人道外也為了不必要的浪費，跟你說啦! 你真拿MBP16來搞運算 1080ti掛XDR螢幕，這個就叫做不必要的浪費啦，這個是現在看起來最最最浪費的啦。
不好意思我實在找不到把系統戰比喻成戰爭有什麼地方符合手術轟炸的？有嗎？沒有嘛！
你這個就叫為嘴而嘴，把簡單的事情講得好像很複雜。但前提就已經是錯的，講再多也只是個屁！然後你就是屁話特別的多，關鍵部分則是故意弄錯，就像你拿農場來嘴耗電一樣。
真的我覺得你可以繼續嘴下去，我很想看你還要去翻什麼奇奇怪怪的東西來模糊焦點。
回你的東西我覺得是一種很好的消遣，不然你以為我77% 八百多分怎麼來的??等你喔。
calvinmbpiei wrote:
不管IC架構＆製程到(恕刪)
關於你提到電影產業在跑圖要注重電費這點
確實也是唬到我了
不禁讓我想算一算這個問題
雖然也是動畫產業
但畢竟和好萊屋的還是不一樣
(雖然很多軟硬體都喜歡標榜好萊屋也在用)
但"假設"人家的等級真的不一樣，運算量完全不是我們這個量級的，所以需要考慮電費
這點確實也讓我覺得不該妄下定論
但是換一個角度想呢?
電費到底佔整個Case的比例是多少??
我們也不用去算到幾度電怎樣的
畢竟各種數字浮動的量是非常大的 算那麼精準也沒意義
算有幾個零就好了
所以就非常非常粗略的計算
電費到底佔整個Case的比例是多少??
以挖礦來說
就是花幾十塊 賺幾百塊 電費占比大概10% 20%之類
以"不入流"的"民間"動畫產業
就是花幾百塊電費 賺個幾十萬塊 占比大概是0.1%之類
那好萊屋呢?
我不知道他電費多少 但我知道他們的案子是幾個億的
假如電費搞到需要被重視 比如礦工10% 20%
開始會有點重視會去算會去計較
也就是說好萊屋的電費估計是在數千萬元的這個位子
也就是說
在同能耗比的情況下
好萊屋需要的運算複雜度
是我們"不入流"動畫的10萬倍左右
假如好萊屋案子電費占1%
則是我們的運算需求的的一萬倍
假如好萊屋案子電費占0.1%
則是我們的運算需求的的一千倍
怎麼辦，我只能這樣算。有沒有好萊屋的願意現身說法一下
一個案子的電費大概佔多少錢，佔10% 1% 0.1% 還是0.01%???
有沒有打在報價裡面?
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