為什麼MacBook Pro效能低落還一堆人用？ (第10頁)

Dean Design
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91樓

2019-05-01 17:39

筋骨神醫 wrote:
用過的不會再回去用windows了。

這種話一直都是假議題，除非今天 Mac 能夠在各方面（軟體、硬體、系統、價位、支援、體驗...etc）全部輾壓其他陣營，不然就沒有什麼用過就回不去的這種話，只有願不願意回去、或是有沒有被現實強迫回去而已。
法拉利超跑就算一台賣 50 萬，一般家庭也還是會選擇 RV 休旅或轎車。

回到電腦議題，隨便舉個例子，假設你今天找了一份新工作，而公司配給的軟體只有 Windows 能跑而且需要高效能高散熱，就沒有回不去的問題。
在下就是板主口中的設計（有沒有專業我不知道啦 XD），而且使用 Mac 的時候還是在蘋果的黃金時期（2010~2015），用的剛好也是你文中提到的 Mac Pro，但前年一樣跳回 Windows；沒什麼太大的原因，純粹喜歡自己搭配理想的零組件跟周邊。

隨著不同年齡、不同想法、不同喜好、不同需求，跳來跳去本來就是很正常的事情，沒有什麼回不回的去的......

jedijack

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92樓

2019-05-02 21:40

officeOOG wrote:
精確操作都只能用滑鼠
但同樣不精確操作用過蘋果觸控板再回微軟產品觸控板手感馬上就感覺出有差
那種不流暢卡卡頓頓缺少一種一氣喝成的操作感
不是簡單體驗蘋果與微軟觸控板後認為功能一樣有就是一樣好...(恕刪)

這邊說到重點
MAC觸控板對於休閑上網是如魚得水
不過要拿來工作，最有效率的還是滑鼠
當拿起滑鼠，macbook優勢就少了一大半

亞甜莎

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93樓

2019-05-03 15:39

星風邪宇 wrote:
小弟非酸民或死忠果粉...(恕刪)

各家小黃屋幾乎都有的Surface系列，的確是Wintel筆電觸控板體驗指標，不過基於維修因素，在台灣不建議買微軟牌就是。

雖然沒有ForceTouch，但是多指手勢已經是Windows 10內建功能，幾乎任何一款都提供支援，甚至有的品牌觸控板跟近期MacBook一樣面積超大，例如香港筆電品牌Avita。

但是不得不說瀏覽器上下頁手勢，還是MacBook是內建功能，Wintel必須使用Chrome才有。

You Edison

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94樓

2019-05-03 16:57

買macbookpro不就看準的它螢幕的校色嗎?
iphone=ipad=mbp=imac 螢幕色彩都一樣
攝影/修圖專業不用看統一顏色對比??
去看a7r3拍出來的raw檔，筆電有幾台LR修得漂亮，更別提記憶體至少要吃到32g
而且mbp一樣等級螢幕放到windows筆電也是6-7萬上去啊...

這樓看回答很多需求都根本不用mac，寫程式跟文書你用mbp幹嘛...
看影片追劇還說得過去，因為螢幕色彩真的比較好看阿

Dean Design

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95樓

2019-05-03 20:32

You Edison wrote:
買macbookpro...(恕刪)

校色一直都是很多 Apple 使用者的一個盲點，也是很多廠商喜歡洗腦消費者的一個切入點......

這世界上所有的「校準」都必須要有一個標準，才能進行所謂的校正，因為它是相對而不是絕對；若沒有一個基準點要如何判斷校正過後的色彩是否正確呢？

而影像的終端都是輸出，這個輸出有分實體的（如各式印刷）跟數位的（投影機、掃描機、螢幕）。
今天我跟 A 印刷廠的機器 & 成品校色，得到了一個 ICC 描述檔，再跟 B 印刷廠、C 投影機、D 掃描機、E 螢幕...Balabalabala，得到了各種不同的色彩描述檔，這就是所謂的「色彩管理」。

今天即便是一台十幾萬的頂規 EIZO 放在面前，你說它顏色準不準？對不起...不準，你頂多只能說「原生顏色漂亮」或是「跟低階螢幕比起來比較準」，實際上都還是得經過軟硬體跟校色器跑過一輪，最重要的是「跟你的後端輸出 or 客戶校正」，才能稱得上是「顏色統一」。

所以你提到的 iphone=ipad=mbp=imac 螢幕色彩都一樣，那只是看了自己爽而已；因為也許你的客戶正用著一台偏藍的螢幕在看你的作品，我還真的遇過這種的......除了強烈建議他們換螢幕外，我都還會特別再轉一個色溫偏高的檔案給他們看；又或者是你配合的印刷廠有色差，你也是得所有裝置都要調整。

我之前用 Mac Pro 跟 iMac27" 大概五年，可以說蘋果電腦的原生色彩跟素質很不錯，只是有點過飽和；但只要是那種沒校過色就在一昧的捧色彩管理好棒棒或是顏色很準好棒棒的，通通都是幹話。

不過你下面講的倒是對的，螢幕素質要跟 MBP 同等的 Windows 筆電少說也是要 6 萬起跳......

cheonglee

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96樓

2019-05-04 4:03

Dean Design wrote:
蘋果電腦的原生色彩跟素質很不錯，只是有點過飽和

這是因為很多網頁內容的圖片本來是過飽和，而不是蘋果電腦的顯示過飽和。
就像台灣電視台都把內容調得更飽和，而日本的電視台就沒有了。

相反是大部份PC的顯示器色域都不夠，預設上反而像肥皂節目一樣調得更飽和使用戶覺得夠鮮，味精更多，
但因根本很多色是顯示不來，使用者後來第一眼看到蘋果的高色域就感覺過飽和，但實際上這才是最準，只是你的內容過飽和而己。

另一方面請注意，有很多所謂高色域PC MON，只是能到達，但中間過度是有問題，有缺失的，只是為了色域能夠廣。
Apple色域好是因為他用的是和最高端電視相同的最好日系廣色域LED，Apple不是用LG常規LED，而是和日系高端電視一樣，自己採購LED做自己燈條。

另一方面，OSX的色彩管理就比Windows好得多，Windows的所謂歷史原因，不同Browser看同一張圖都可以有出入，這是各軟件間色域轉換的問題，OSX早在十年前己經有完善支緩各色域的API，只要軟件商不沒事找事做，OSX就己經能很好處理顏色轉換問題，統一由OS去處理好處是OS升級後擴展色域系統顏色不會變，例如OSX可以很簡單地處理HDR，使用者不用處理，而Window的所謂Windows HD Color 就像笑話，因為使用後會有很多問題，竟然要用戶自己開"玩 HDR 遊戲和應用程式"才能支緩HDR，而OSX無論你用甚麼顯示器，極端如黑白MON，HDR內容都能和標準SRGB內容和階共存。

另外話題拉遠了，但不要傳播甚麼所謂"客戶校正"的誤點：
EIZO/SONY 工業顯示就是"準"，在"正規的" 工業界/廣告界/印刷更甚有些規模的Web內容公司，都是用標準顏色，而不是
"客戶那台機"，客戶從來沒能"校正"，他是只改變要求，在真正商業環境，例如Web Graphic Designer，
這是 "客戶要求調得過飽和" （假拉。。。），是要Designer腦中轉化，例如我們知道那個客戶愛鮮，
就己經在出廠時調得更過份，一個合格的Graphic Design自己腦中能自動去轉換，用EIZO/IMAC/MAC來調是因為他們是標準，而不是客戶有校正權，否則天下大亂。

例如在做產品設計，做得規範都是拿PANTONE在標準光源下去和客戶定用那個色號，而不是客戶的"紅色"，標準是PANTONE色牌而不是客戶。

另外，色彩校正不是萬能的，色彩校正不是用來擴展顯示器質素，而是用來調整到接近標準色度而己，
本來顯示器出廠就在工廠用貴乎乎的TOPCON來效正，一般平價的色彩校正儀能有多準都成問題了，
相反可能會調得比原廠更差，平價的色彩校正儀只是用來調數台顯示器間的"一致性"而己，劣質的顯示器更是不可能因為所謂"校了色"就變好，否則好MON不用賣。

蘋果原裝顯示器的一致己經很好，現代LED LCD的老化也己不大，
一般使用幾年的機器用出廠預設根本不需要色彩校正就好了，
有很高要求其實要反廠或到專門的實驗室去調，
有這樣需求的話買台EIZO專業機是起碼的，但這不會是一般商業應用適用的，現在連報紙雜誌的顏色都是隨便亂來。

makson222

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97樓

2019-05-04 10:09

magiQ _ Q wrote:
我知道MacBook...(恕刪)

說真的你沒插電的狀況下用專業軟體能用多久？
我自己用2018 Pro Final Cut不插電噴超快
需要獨顯還是買台eGPU 然後外接大螢幕解決...

Dean Design

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98樓

2019-05-04 11:24

cheonglee wrote:
這是因為很多網頁內...(恕刪)

我指的過飽和是跟印刷比，因為印刷對我來說是終端。
如果螢幕顯示是你的終端（如你提到的 Web）那麼當然公司得自己建立一套自己的「標準」，然後再依照客戶的喜好去調整。

EIZO/SONY 有像你形容的準成那樣，那它也不用附帶硬體校色、區域校色給你，或是大家也不用用那種貴鬆鬆的校色器來跑，「校正」一直都是個相對值而不是絕對值了解嗎？
你在你的螢幕看是標準，那是你認為的標準；今天你跟 Pantone 色票校正，那就是 Pantone 的標準，而且 Pantone 還分好幾種材質；今天我要是印刷業或是螢幕相關行業的權威，我也可以設定一個標準，就像 EIZO、Apple、Pantone 都有他們自己的標準，你把這些東西全放在一起看，顏色會一樣嗎？那不就是你講的天下大亂了，誰才是標準呢？「校正」一直都是個相對值而不是絕對值了解嗎？

我的螢幕也是 EIZO 啊，我跟我的印刷廠或是跟 Pantone 色卡校正對比過後也是得調；更何況螢幕是自發光的東西，跟不會發光的印刷品有很大的落差，螢幕光是亮度 100 跟亮度 30 的顏色就會不一樣了......

報紙因為不是以色彩導向加上利潤不高所以他們不在乎顏色是正常的；雜誌我不知道你看的是哪一本，如果是 E 周刊那可能不意外，不然就接觸過的廠商（流行向跟設計向），他們的滾筒印刷素質都還算不錯。

You Edison

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99樓

2019-05-07 15:02

Dean Design wrote:
校色一直都是很多 A...(恕刪)

我覺得你沒有看懂我的意思
從相機搭配閃燈接線出來輸出大螢幕imac>macbookpro>iphone，我當下都還能再做調整設定，不是我自己在看爽，是我在抓平衡點...而且也更方便作業
統一色系對於攝影太重要了

當然你也可以把全部raw丟給廠商讓他自己回去搞，但這樣太無良了

不然你可以試試看其他牌子螢幕搭配你的手機螢幕再看你的相機預覽螢幕，不亂七八糟色彩，這樣當下也無法判斷照片是否ok。

Dean Design

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100樓

2019-05-08 13:12

You Edison wrote:
我覺得你沒有看懂我...(恕刪)

我懂你的意思，但你跟上面那位仁兄一樣陷在一個「標準」的迷思裡面。
你的照片放到 iphone=ipad=mbp=imac 螢幕色彩都一樣，所以你抓到了一個平衡點，但那是「你認為的平衡點」，又或者可以說是「蘋果的顏色標準」。

我舉個例子，假設你今天拍完的照片是要印成喜帖，然後要印在白眩光紙上，然而白眩光自帶 5~7 度的黃（看紙廠），不管你是 iphone=ipad=mbp=imac 還是等於什麼東西，只要你沒有跟印刷廠校色過、或是沒有跟炫光類的色卡校色過，你印出來的成品就是全部偏黃......當然你可以在機上微調，但是機上調整有限而且會影響到其他部分的顏色，在這種情況下你們提到的什麼平衡點或是標準又有何用呢？
我以前在當設計助理還很菜的時候就發生過幾次數位樣、螢幕、機上樣的顏色怎麼樣都對不起來的情況 ="=，螢幕是發光體、數位樣是銅版紙、機上樣又是別的材質，沒有校色就是三個不一樣的顏色，該以哪個為主？該以哪個為標準？應該是以大貨為標準對吧？這時再把手機平板加進來，即便顏色跟螢幕相同，有影響嗎？頂多相較於蘋果外的其他系統，差別只是在要多做一次跨平台的校色而已......

螢幕素質很重要，但很多人會陷在一個盲點裡面，以為買了一很棒的螢幕就等於有很好的色彩管理，或者是買了一個蘋果大全套所有平台上的顏色看起來都一樣就好棒棒，然而實際上並不是這樣，所以我才會說你只要不是「終端」再怎麼漂亮再怎麼統一的顏色都是自己看爽的，因為到了終端你就還是得調整，就像上面的例子一樣，這個其實在去年還是前年版上就曾經大戰過一次 XD