該換MAC 還是繼續使用WINDOWS？ (第5頁)

lops
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41樓

2019-10-19 20:10

friendeo wrote:
你這種把硬體老舊更新的成本硬灌在軟體上的論點真是讓我開了眼界，雖然是強辭奪理不過還算有點創新，我就姑且認同了，以後我會說：Mac電腦除非硬體太老舊，否則系統和內建軟體更新都是免費的。

事實上除了作業系統之外，文書軟體也免費更新才是關鍵，微軟現在的Office已經改為年費制了，而iWorks系列則是持續免費，這些軟硬體費用加一加，Mac依然不會比PC昂貴。不過Office功能強大，而iWoks則是強在排版能力，哪邊好用就看個人了。

到不是。而是真的有系統是"免費"的，且沒有如此要求硬體需求，並提供長時間的免費更新及服務。說Mac內建軟體跟系統免費的，難不成你可以使用macOS在其他硬體上跑?一個系統必須得購買該公司的硬體才行，難道你認為公司在這產品的銷售成本只有考量硬體開發，沒有包含軟體開發?

另外硬體老舊更新成本?我怎沒聽說apple筆電有規定幾年就一定得要換?不是很多使用者說蘋果機器很耐用，難不成不能超過7年?Apple自己列出硬體的需求，不支援2012以前的硬體，這樣2011年以前硬體無法享受你所說的"免費更新"，這叫做強詞奪理?

不如說蘋果的銷售價以及包含相關軟體費用了。另外有些Free專案也提供免費軟體，還支援跨平台。這類型的專案，我想才能真的稱作為"免費"。

tw2mo

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42樓

2019-10-19 23:21

lops wrote:
說Mac內建軟體跟系統免費的，難不成你可以使用macOS在其他硬體上跑?一個系統必須得購買該公司的硬體才行，難道你認為公司在這產品的銷售成本只有考量硬體開發，沒有包含軟體開發?...(恕刪)

話是沒錯，但感覺怪怪的。
換一個角度說，"不但免費使用還免費升級"如何？這與能不能在其他硬體run是不相干的。

friendeo

friendeo
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43樓

2019-10-20 4:33

lops wrote:

到不是。而是真的...(恕刪)

你所謂的免費，我猜可能指的是那些開源軟體吧。這類軟體雖然號稱免費，但想使用它們之前你得花上大把時間去研究，出了問題也只能自己想辦法解決⋯

如果是靠這個吃飯倒是無可厚非，不然那些耗費的時間更昂貴，除非你的時間很廉價⋯

其實這已經是在文字裡鑽牛角尖了，不值得浪費時間去爭論。

我想表達的只是：Mac並沒有比PC貴，就這樣。

lops

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44樓

2019-10-20 10:54

tw2mo wrote:
話是沒錯，但感覺怪怪...(恕刪)

照你這麼說的話，從過去到現在，市面上不少電腦是直接搭載windows系統販售，有些甚至說免費贈送windows系統，且在2015前後win7、win8可以免費升級win10，除此之外，這之中的各版本更新也都是免費的，那不就也能說windows可以"免費使用還能免費升級"嗎?

friendeo wrote:
你所謂的免費，我猜可...(恕刪)

首先是FOSS的軟體，開源只算在一部分，主要是有否為Free軟體。

另外號稱免費，跟花上大把時間去研究?

friendeo wrote:
真正難的是系統轉換時需要一點時間適應，對Windows越熟悉的人轉換通常越困難。想改用Mac最好把以前Windows的觀念都拋棄比較好，我當年就是因為放不開Windows導致花了半年才習慣Mac OS。

你花這麼多錢還必須花上半年才習慣macOS。現在網路上很多教學，讓你熟悉相關系統，不用幾天就能熟悉FOSS環境了。而且在日後你所使用的config都可以在跨版本上使用，甚至在不同硬體上直接無痛使用。

friendeo wrote:
如果是靠這個吃飯倒是無可厚非，不然那些耗費的時間更昂貴，除非你的時間很廉價⋯

花半年才熟悉好一個macOS，想必你不只樂意花錢，還很樂意花時間，想必你的時間很....。我自己是不會花半年去熟悉一個系統。

friendeo wrote:
我想表達的只是：Mac並沒有比PC貴，就這樣。

Mac有沒有比較貴，我不評論。但若說售價不考量他們軟體開發的成本進去，就說macOS跟相關軟體完全免費還能完全升級的誤導訊息。難不成買它牌筆電附贈windows，這些年能免費更新升級，也能說windows是免費?而且實際狀況是，消費者在之後也確實不需另外付錢升級版本(像是1607、1803、1903等等)。

這和一般做軟體開發，所使用Free software Foundation的免費軟體理念來做區分一個軟體是否為免費，似乎有一大落差。

friendeo

friendeo
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45樓

2019-10-20 14:36

lops wrote:

照你這麼說的話，...(恕刪)

我已經說我想表達的重點就是Mac沒有比PC貴，不再多做說明背後的暗示就是：我們已經明確表述過自己的觀點，也不太可能接受對方的觀點，所以不需要再浪費時間了。

不知道你是看不懂我的暗示還是想顯擺你的知識，雖然我只是大略瞄過去沒仔細看，總之敲一大篇真是辛苦你了。

至於我花了半年時間，並不是Mac OS很難學，純粹是因為我沒放開Windows使用觀念而已⋯⋯這樣你也能扯出獨特見解果然令人佩服。

好啦，不繼續佔篇幅了，

game_master79

game_master79
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46樓

2019-10-20 15:05

以Mac來說
從2013/10發表的OS X Mavericks (10.9) 開始免費
Craig Federighi當時說的就是Free
https://youtu.be/4FunXnJQxYU?t=1413
我想可能有人搞混自由跟免費的差別了
中文跟英文是兩種語言
這裡的Free不是自由是免費
使用者沒有因為安裝新的作業系統需要付費
所以是指免費的而不是指自由的
使用者能夠在他的設備上裝新的作業系統
也可以看做永久免費永久免費安裝
而作業系統免費跟能不能拿到別的設備去裝
是兩件事情
難道因為第一代的樹莓派不能裝官方的Ubuntu 18.04
所以官方的Ubuntu 18.04就不是免費的嗎? 或者不是自由的嗎?
再來OS X Mavericks追朔到2007年的iMac及MacBook Pro也可安裝
所以只要在蘋果支援範圍內
也可以看做免費升級
但並不是「永久」免費升級

而PC的話
Windows Vista 零售 2007/01
Windows 7 零售 2009/10
Windows 8 零售 2012/10
Windows 10 零售 2015/07
據我所知從Windows 7/8免費升級到Windows 10有條件的
但是
可以升級Windows是一回事
能不能用又是另一回事
不過基本上桌機要灌Windows比較不會有太大的問題
但是筆電可就不一樣了
使用者需要去看該廠牌有沒有出該作業系統的驅動程式
如果有那就謝天謝地
如果沒有是否裝的了舊版本的驅動程式
或是需要安裝別人修改過的
而裝完了是否能正常運作

今年的macOS Catalina (10.15)
追朔到2012年的iMac及MacBook Pro等等都可以安裝
不用去煩惱驅動程式的問題
但是明年呢? 或許2012年的機器就被拋棄
這也是Ｍac跟PC的差別

所以在討論升級的時候
Windows筆電
Windows桌電
是需要分開來講的
沒錯它們都可以升級
但是能不能用又是另外一回事
至於Mac
蘋果比較霸道而且也僅此一家
合在一起講也沒關係
不在蘋果支援範圍內的
想用目前最新的作業系統非模擬機非黑蘋果
唯一的一條路就是買新設備
選擇PC或Mac
各有好壞沒有對錯之分

再來FOSS跟商業軟體或非FOSS等等
也是各有好壞
不需要為了推廣FOSS而去反對商業軟體或非FOSS等等
這只會讓人可能覺得反感
而且免費跟自由的差別可以參考下圖
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Open-source-vs-freeware.svg
我認為FOSS的作業系統例如Ubuntu
它是需要使用者有一定的電腦基礎
沒必要的話我都不會推薦別人去使用
即便它免費自由開源
我認爲真的想轉換的話
從Ｗindows轉到Mac
比從Windows轉到Ubuntu或其他Linux發行版
還來得簡單
再來有問題的話
至少還可以抱到目前兩家蘋果直營店或是一堆的蘋果授權店
甚至蘋果直營店也有免費課程可以上

lops

lops
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47樓

2019-10-20 16:05

game_master79 wrote:
也可以看做永久免費永久免費安裝
而作業系統免費跟能不能拿到別的設備去裝
是兩件事情
難道因為第一代的樹莓派不能裝官方的Ubuntu 18.04
所以官方的Ubuntu 18.04就不是免費的嗎? 或者不是自由的嗎?
再來OS X Mavericks追朔到2007年的iMac及MacBook Pro也可安裝
所以只要在蘋果支援範圍內
也可以看做免費升級
但並不是「永久」免費升級

謝謝你的回覆，在討論我的回覆之前，請先看原本這位網友的回覆:

friendeo wrote:
不少人批評Mac昂貴，但如果考慮系統永久免費更新加上隨附的文書軟體，其實並不貴，重要的是它很耐用。

你自己也說不是"永久免費升級"，我在這裡解為包含更新，與這位網友上所說"系統永久免費更新"豈不矛盾?
再者你所說的 OS X 10.9 Mavericks 已經 Unsupported as of September 2016, iTunes ended in August 2017。似乎相關服務在這段時間就已經中斷了。當然之後還有OS X10.0等後續版本，以及我先前所提的macOS Mojave。如果依照你所說的話 "只要在蘋果支援範圍內，也可以看做免費升級，但並不是「永久」免費升級"，那麼我所提出搭載windows系統的他牌硬體，在販售時期若沒被額外收系統費用，是否該消費者也能說此windows也能免費升級使用，且這些剛好都符合你"可以看做免費升級，但並不是「永久」免費升級"的推測。

不過謝謝你提供的影片，蘋果確實在影片說他們系統是"Free"，是免費。這有點行銷話術...
此外有相關討論macOS所謂的"free"，看來是否真的免費，還有待討論:
https://www.cnet.com/news/no-os-x-isnt-free-but-that-might-not-matter-for-microsoft/
http://techland.time.com/2013/10/24/yes-os-x-mavericks-is-free-wait-no-it-isnt-or-is-it/

在此討論幾點，一個是windows部分。

game_master79 wrote:
據我所知從Windows 7/8免費升級到Windows 10有條件的
但是
可以升級Windows是一回事
能不能用又是另一回事
不過基本上桌機要灌Windows比較不會有太大的問題
但是筆電可就不一樣了
使用者需要去看該廠牌有沒有出該作業系統的驅動程式
如果有那就謝天謝地
如果沒有是否裝的了舊版本的驅動程式
或是需要安裝別人修改過的
而裝完了是否能正常運作

在此直接引用原文回文:
Free upgrade offer
Main article: Windows 10 editions § Free upgrade
During its first year of availability (ended on July 29, 2016),[161] upgrade licenses for Windows 10 could be obtained at no charge for devices with a genuine license for an eligible edition of Windows 7 or 8.1.[157][162][163]

This offer did not apply to Enterprise editions, as customers under an active Software Assurance (SA) contract with upgrade rights are entitled to obtain Windows 10 Enterprise under their existing terms. All users running non-genuine copies of Windows, and those without an existing Windows 7 or 8 license, were ineligible for this promotion; although upgrades from a non-genuine version were possible, they result in a non-genuine copy of 10.[136][153][163][164][165]

On the general availability build of Windows 10 Version 1507, to activate and generate the "digital entitlement" for Windows 10, the operating system must have first been installed as an in-place upgrade. During the free upgrade, a genuineticket.xml file is created in the background and the system's motherboard details are registered with a Microsoft Product Activation server. Once installed, the operating system can be reinstalled on that particular system via normal means without a product key, and the system's license will automatically be detected via online activation - in essence, the Microsoft Product Activation Server will remember the system's motherboard and give it the green light for product re-activation.[150][166][167] Due to installation issues with Upgrade Only installs, in November 2015, Windows 10 Version 1511 was released with additional activation mechanisms. This build treated Windows 7 and Windows 8/8.1 product keys as Windows 10 Product Keys, meaning they could be entered during installation to activate the free license, without the need to upgrade first to "activate" the hardware with Microsoft's activation servers.[168] For major Original Equipment Manufacturers (OEMs), Windows 8/8.1 and Windows 10 OEM Product Keys are embedded in the firmware of the motherboard and if the correct edition of Windows 10 is present on the installation media, they are automatically inputted during installation. Since the release of Windows 10 version 1709, Microsoft decided to release multi-edition installation media, to alleviate installation and product activation issues users experienced due to accidentally installing the wrong Edition of Windows 10. Despite the 1-year free upgrade offer having long expired, all activation mechanisms involving Windows 7 and Windows 8 keys still work with all subsequent builds of Windows 10, even Windows 7 and Windows 8/8.1 product keys that have never been used for a previous Windows 10 installation.

The Windows Insider Preview version of Windows 10 automatically updated itself to the generally released version as part of the version progression and continues to be updated to new beta builds, as it had throughout the testing process. Microsoft explicitly stated that Windows Insider was not a valid upgrade path for those running a version of Windows that is ineligible for the upgrade offer; although, if it was not installed with a license carried over from an in-place upgrade to 10 Insider Preview from Windows 7 or 8, the Insider Preview does remain activated as long as the user does not exit the Windows Insider program.[136][137]

The offer was promoted and delivered via the "Get Windows 10" application ("GWX"), which was automatically installed via Windows Update ahead of Windows 10's release, and activated on systems deemed eligible for the upgrade offer. Via a notification area icon, users could access an application that advertised Windows 10 and the free upgrade offer, check device compatibility, and "reserve" an automatic download of the operating system upon its release.[169][170] On July 28, a pre-download process began in which Windows 10 installation files were downloaded to some computers that had reserved it. Microsoft said that those who reserved Windows 10 would be able to install it through GWX in a phased rollout process. The operating system could alternatively be downloaded at any time using a separate "Media Creation Tool" setup program (similar to Windows 8's setup program), that allows for the creation of DVD or USB installation media.[149][159][171][172]

也就如我所說的前面幾點，如果消費者是購買一般電腦(附贈windows系統下)，那該系統是否也能稱作為免費?以及免費升級?你所提到windows確實有在販售系統，這點我並沒有意見。因為Windows本來就只是微軟的一個軟體之一。但若放在市面電腦來看，買下搭載win7、win8硬體的消費者，不就也能說windows是免費且可支援免費升級。

另外，即便win10是在你所說的"有條件下免費升級"此點，但macOS系統在幾次更新不也"有條件下"支援部分機型? 所以windows在win7、win8、win10的系統不也符合你所謂的免費更新(升級)論述?
題外話，我自己就有一台t420s，當初購買就有附系統，從win7後更新到win10仍能使用，也沒問題，driver也未有問題。

game_master79 wrote:
今年的macOS Catalina (10.15)
追朔到2012年的iMac及MacBook Pro等等都可以安裝
不用去煩惱驅動程式的問題
但是明年呢? 或許2012年的機器就被拋棄
這也是Ｍac跟PC的差別

不用考慮驅動問題? 但是怎麼更新之後的災情也不少呢? 像是usb driver問題，風扇問題，touch bar沒反應的問題，電量等等問題。我知道Windows更新也會有使用者有出問題，但看mobile01的蘋果筆電/電腦相關版，這幾年更新後出現問題的回報也不少，或是一些軟體在更新後不能使用或有問題，不是嗎?(在這都還不討論2012前機器被拋棄的問題...)。這麼看來需要小心注意的事項，也不會少。

此外並沒有推廣或不推廣FOSS，而去評論好壞。
引用原本網友回覆

friendeo wrote:
你所謂的免費，我猜可能指的是那些開源軟體吧。這類軟體雖然號稱免費，但想使用它們之前你得花上大把時間去研究，出了問題也只能自己想辦法解決⋯
如果是靠這個吃飯倒是無可厚非，不然那些耗費的時間更昂貴，除非你的時間很廉價⋯

你難不覺得這種言論及為不客觀，更是為了反對而反對?

二來，FOSS系統的難易度不一定比較難。且我看過其他國家不少幫忙做回售舊型機搭載Linux系統販售的服務，消費者不乏是中老年人，許多人只有微薄的電腦基礎，而他們使用LM等系統都沒有障礙。在歐美澳等西方國家，有不少店家有提供Linux或FOSS的服務。

在這更不用說有不少人是用FOSS的專案軟體去做日常工作或是一般使用了。難不成大家時間都很廉價?還是大家都得是專業開發人員才能使用?

"不需要為了推廣FOSS而去反對商業軟體或非FOSS等等" 的言論，你怎不說不需要為了推崇商業(apple)軟體而去反對評價FOSS等等的言論? 雙重標準嗎?

不過應該更正一點: (首先是FOSS的軟體，開源只算在一部分，主要是有否為Free軟體。) => 應該說部分開源是FOSS的專案。當初回太快有誤。

補充:
我自己有兩台電腦目前跑Arch跟Gentoo(最近改ArchLabs)是用一樣的圖形環境跟config檔，當初灌新電腦設置環境時候也沒花多少時間。過去我也使用過LM/DeepIn/Fedora/openSUSE/RHEL等等，真要說一開始的問題，也頂多只是windows切換到其他系統的適應問題而已，並不需要特別知識才能使用。身邊也有幾位朋友，從小家裡就只有Linux，從小學就只用Linux系統，難不成他們當初就是專家?

另外，有些地區有Linux group，每個月都會有幾個相關的免費workshop，以及免費教學相關知識或幫忙安裝Linux系統。

我愛咖波

我愛咖波
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48樓

2019-10-20 16:41

我推薦Windows 10 DT,零件維護容易安全性也不差（內建Windows 安全性）蘋果太貴

tkukuo

tkukuo
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49樓

2019-10-20 20:24

lops wrote:
謝謝你的回覆，在討論...(恕刪)

您也太認真，這裡是「果粉」版，當然會一堆這種「蘋果就是香，就是真理」的硬凹言論出現，說不過人就說不玩了，跟他們認真只是浪費時間，反正決大部份的消費者還是理性的，不然庫克就不會火了行銷主管，ＩＰＨＯＮＥ11加料降價

；回到ＭＡＣ桌機本身，ＭＡＣＯＳＸ免費本身就是個話術，其實就跟品牌電腦桌機內附ＷＩＮＤＯＷＳ一樣，只是蘋果聰明地換個方式說，順便塞個ＩＷＯＲＫ系列，讓果粉以為賺到，順便轉移桌機賣貴的事實而已，反正自從ＡＰＰＬＥ大幅度的削弱桌機擴充性並且加價賣後，桌機系列除了頂端ＭＡＣ　ＰＲＯ外，就已經只是粉絲向的產品了。

game_master79

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50樓

2019-10-20 22:55

lops wrote:
你自己也說不是"永久免費升級"，我在這裡解為包含更新，而在這位網友上所說"系統永久免費更新"豈不矛盾?

他講的是他講的啊我有說他對或錯嗎?

lops wrote:
那麼我所提出搭載windows系統的他牌硬體，在販售時期若沒多額外收系統費用，是否該消費者也能說此windows也能免費升級使用，且這些剛好都符合你"可以看做免費升級，但並不是「永久」免費升級"的推測。

lops wrote:
也就如我所說的前面幾點，如果消費者是購買一般電腦(附贈windows系統下)，那該系統是否也能稱作為免費?以及免費升級?你所提到windows確實有在販售系統，這點我並沒有意見。因為Windows本來就只是微軟的一個軟體之一。但若放在市面電腦來看，買下搭載win7、win8硬體的消費者，不就也能說windows是免費且可支援免費升級。

在市面上可以買到的筆電或桌電如果有內建Windows的話基本上價錢都已經算在內了
消費者要當作免費的Windows
我覺得也可以啊我沒什麼意見
如果不喜歡Windows 市面上也買得到沒有作業系統的筆電或許有便宜點也不一定

而Windows免費升級
我覺得本來就可以這樣看的啊
跟Mac免費升級有高達八成的相似度
但我也說了
可以免費升級是一回事
能不能用又是另一回事
有人的筆電因為該廠牌不支援新的Ｗindows
所以自己灌驅動程式導致WiFi不能用 Fn鍵不能用指紋失效
這些都不是沒有發生過的不是我空口說白話
Windows筆電那麼多款那麼多型號
只是剛好你的沒有這個問題而已
而Apple產品過了支援週期連更新都不能更新
朕不給的連要都沒法
就看個人怎麼取捨而已

lops wrote:
不用考慮驅動問題?

這麼說好了
升級Windows筆電的作業系統沒問題就沒事有問題的話要去該廠牌官網下載驅動
在Apple支援範圍內升級Mac筆電的作業系統不用自己去找驅動
因為它都幫使用者包好好的
但也只有它可以幫使用者包好好的
再來做Windows筆電的廠商除了微軟自己
基本上都是標預載作業系統
之後就沒保證可以升到哪些版本
畢竟除了微軟沒人在寫Ｗindows
但是Mac不一樣僅此一家
它官網標得清清楚楚哪些支持
可以追朔到哪一年的機器
消費者可以推算如果我買了大概可以用多久
然後既然在官網標可以升級的型號
那我預設就是Apple要給我好的
更新有災情?
不用懷疑
那就是Apple的問題
啊不只有那一家在做macOS
不怪Apple要怪誰?
Apple要給我修到好
有明寫跟沒明寫的區別
我相信應該不難理解
兩邊的機制就已經很不一樣了
我只能盡量把兩邊拉成相似的來比較

lops wrote:
這有點行銷話術...
此外有相關討論macOS所謂的"free":

Abuden?
去爭是不是行銷話術很沒意義
對Mac使用者當然是免費(Free)啊
以前升級作業系統要錢現在不用錢
這不是免費(Free)不然是什麼?
難道Apple自己的發表會還要好心的提醒觀眾:
We are not talking about PC users.

if you have purchased a Mac

Well, that's news to me.

如果要這樣說
https://play.google.com/store/apps/details?id=tw.gov.invoice&hl=zh_TW
這個是不是就不是免費了?
因為首先就要有Android手機
即便不是手機是用模擬器裝同樣首先要有電腦
而且Play Store是需要GMS的喔來源是否合法?

再來即便Android跟Ubuntu是FOSS
但是想安裝它們
是不是需要一個裝置?
那麼那個裝置可以免費取得嗎?
如果不行
我是不是可以照樣造句說
Yes, Android/Ubuntu is free
if you have purchased a device that can install on it

friendeo wrote:
你所謂的免費，我猜可能指的是那些開源軟體吧。這類軟體雖然號稱免費，但想使用它們之前你得花上大把時間去研究，出了問題也只能自己想辦法解決⋯

lops wrote:
你花這麼多錢還必須花上半年才習慣macOS。現在網路上很多教學，讓你熟悉相關系統，不用幾天就能熟悉FOSS環境了。

lops wrote:
花半年才熟悉好一個macOS，想必你不只樂意花錢，還很樂意花時間，想必你的時間很....。我自己是不會花半年去熟悉一個系統。

lops wrote:
你難不覺得這種言論及為不客觀，更是為了反對而反對?

在我看來吵誰的時間寶貴沒有意義
他要說時間如何你不一定也要回時間如何
然後其實我只要一個假設性的情境就好
有一個使用者A
聽了朋友B的建議
在家裡的筆電/桌電灌Ubuntu及LibreOffice/OpenOffice
而A在LibreOffice/OpenOffice編輯的檔案
因需求無法匯出pdf或其他格式只能匯出docx pptx xlsx
到公司的Windows Office看發現跑版的話（先不論Office Mac也可能跑版)
請問A之後遇到這個狀況要如何處理?
1. 看LibreOffice/OpenOffice的原始碼去幫忙修復相容性
2. 裝Windows虛擬機/Wine再裝Office直接在上面編輯
3. 邊裝Windows虛擬機/Wine再裝Office直接在上面編輯邊看LibreOffice/OpenOffice的原始碼去幫忙修復相容性
4. 直接重灌Windows再裝Office直接在上面編輯
5. 離職
這情境我想可能發生過
LibreOffice/OpenOffice的相容性問題也不是一兩天的事情
而且就連微軟自家也有問題
但選哪個都沒對錯之分個人選擇罷了

再來台灣市佔率極高的Line
Ubuntu要怎麼裝? 是不是要Google一下?
Wine還是Chrome擴充功能?
再說Chrome版的功能也不完全
而且就我所知是依賴Chrome的而且也沒法自動登入
每次都要打帳號密碼或是掃條碼很不方便
還是要推薦台灣市佔率極低的Telegram?
而在Mac呢? 打開App Store 搜尋Line 下載
就可以打開原生的Ｍac App
基本上功能跟Ｗindows版的差不多

雖然Line是開發者的問題
但是目前的狀況就是如此
再加上根據原PO的資訊
如果真的要從Windows換的話
我會比較建議Ｍac
而不是Ubuntu或其他Linux發行版

lops wrote:
你怎不說不需要為了推崇商業(apple)軟體而去反對評價FOSS等等的言論?雙重標準嗎?

你哪邊看到我有反對FOSS或開源軟體或自由軟體或免費軟體?
再來你覺得我為什麼會說出這種話?
而且別人要反對FOSS
你不一定要為了反對他說FOSS怎樣
而說「花半年才熟悉好一個macOS，想必你不只樂意花錢，還很樂意花時間，想必你的時間很....」
這句話不是嗎?
然後說完了還問我他講的話是不是「及為不客觀，更是為了反對而反對」
想要讓我說「是」
不過想要我回答可以啦
但是在那之前
你要不要看一下你自己說的話有很客觀嗎?
沒有為了反對而反對嗎?
是在推崇還是貶低Mac
是在推崇還是貶低FOSS
明眼人應該都看得出來
說沒有推廣FOSS
嗯...

花時間或花錢錯在哪?
自己要用FOSS或是Telegram什麼的
我都沒意見
但即便別人批評
也不用為了批評而批評回去吧?
這樣不就變成
選擇FOSS或Telegram才是王道
選擇非FOSS或非Telegram是邪魔歪道
然後開始戰誰對誰錯
誰的時間很寶貴
誰的錢多

再來我會針對不同族群根據不同需求去推薦不同作業系統跟不同軟體
且原PO也是Windows跟Mac在選擇
如果這樣叫雙重標準推崇商業軟體反對FOSS的話
那我也沒輒了

lops wrote:
另外，有些地區有Linux group，每個月都會有幾個相關的免費workshop，以及免費教學相關知識或幫忙安裝Linux系統。

歡迎
但請不要尊FOSS卑Mac